Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказ в продлении ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Отказ в продлении
artellab
14-10-2019 16:35 artellab
РОХа на гладкоствол истекает летом 2020г.
При оформлении заявления на продление через госуслуги сейчас получил ответ что можно продлить не позднее чем за месяц и отклонили.
Вопрос, почему отказ в предоставлении услуги если я обратился не позже чем за месяц, ведь указаний в законе нет о том что не ранее чем за полгода, например.
По телефону сказали что есть какой-то внутренний регламент, но с каких пор он превыше ФЗО?
ghOstish
14-10-2019 17:18 ghOstish
quote:
По телефону сказали что есть какой-то внутренний регламент, но с каких пор он превыше ФЗО?

О, сейчас снова будет холивар на тему
регламент 288 мвд рф vs ФЗ об оружии
Аргументы в стиле "если приказ мвд зарегистрирован в минюсте, то его должны исполнять даже дети" и т.п.

По теме - вы правы, но доказать это сможете только через верховный суд.
Пока что оспаривать до верховного суда 288 приказ и его применение по отношению к гражданам, а не сотрудникам мвд, никто не решился (насколько мне известно).

AlecR
14-10-2019 17:35 AlecR
quote:
Изначально написано ghOstish:

Пока что оспаривать до верховного суда 288 приказ и его применение по отношению к гражданам, а не сотрудникам мвд, никто не решился (насколько мне известно).

Да не, решались, и даже до ВС дошли, но лучше бы этого не делали.
Вообще, тот 288 Приказ МВД к ситуации ТС уже не относится. Гвардии запретители обязаны руководствоваться своим 221 Регламентом. И там нет никаких запретов подавать заявления раньше какого-то срока. Наоборот, в новых бланках РОХа указываются 3 даты: выдачи, начала срока действия и его окончания.
ТС надо обжаловать ответ его запретителей на госах или сайте Росгвардии. А лучше сразу в оба адреса написать.

edit log

belkin1550
14-10-2019 19:27 belkin1550
quote:
Originally posted by artellab:

По телефону сказали что есть какой-то внутренний регламент


нет такого
вас как ребёнка обманули
AlecR
14-10-2019 19:38 AlecR
Не, есть Регламент, внутренний. Это - правда. Утвержден 221 Приказом Главного генерал-дуэлянта. Только запрета на "досрочную подачу" в нем нет.
artellab
14-10-2019 22:28 artellab
quote:
Изначально написано AlecR:

Вообще, тот 288 Приказ МВД к ситуации ТС уже не относится. Гвардии запретители обязаны руководствоваться своим 221 Регламентом.

Ну продляет тот же человек который был и 5 лет назад, а тогда еще росгвардии не было, может он и руководствуется 288м до сих пор.


И по общему процессу непонятно, - отправил все сканы в заявлении на госуслугах, приношу оригиналы и ствол, потом как будет готово прихожу за новой РОХой.

1) Можно доки принести уже после того как проверят сейф, и сразу бы выписали новую РОХу?
2) на руках у меня будет 2 РОХи и потом как истечет старая ее приношу сдавать?


Вопрос п.2 возник из теоретического экзамена
36. При выдаче новых лицензий и разрешений ранее полученные, с истекшим сроком действия:
- Подлежат сдаче в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия.

Но при выдаче разрешения, срок у ранее полученном разрешении еще не истечет.

AlecR
14-10-2019 22:44 AlecR
quote:
Изначально написано artellab:

1) Можно доки принести уже после того как проверят сейф, и сразу бы выписали новую РОХу?
2) на руках у меня будет 2 РОХи и потом как истечет старая ее приношу сдавать?

1) Да, вполне достаточно одного визита к запретителям - за готовым РОХа.
2) На руках будет 2 РОХа, конечно. И не надо ничего сдавать.

edit log

artellab
14-10-2019 22:50 artellab
quote:
AlecR

Спасибо.
dEretik
15-10-2019 01:40 dEretik
quote:
Изначально написано ghOstish:

О, сейчас снова будет холивар на тему
регламент 288 мвд рф vs ФЗ об оружии
Аргументы в стиле "если приказ мвд зарегистрирован в минюсте, то его должны исполнять даже дети" и т.п.

По теме - вы правы, но доказать это сможете только через верховный суд.
Пока что оспаривать до верховного суда 288 приказ и его применение по отношению к гражданам, а не сотрудникам мвд, никто не решился (насколько мне известно).

А в каком пункте инструкции 228 приказа МВД есть про запрет обращения до какого то срока? И кстати, да, если инструкция не утратила силу, то она нормативный правовой акт, и любые участники регулируемого её процесса придётся исполнять.

dEretik
15-10-2019 01:40 dEretik
quote:
Изначально написано ghOstish:

О, сейчас снова будет холивар на тему
регламент 288 мвд рф vs ФЗ об оружии
Аргументы в стиле "если приказ мвд зарегистрирован в минюсте, то его должны исполнять даже дети" и т.п.

По теме - вы правы, но доказать это сможете только через верховный суд.
Пока что оспаривать до верховного суда 288 приказ и его применение по отношению к гражданам, а не сотрудникам мвд, никто не решился (насколько мне известно).

А в каком пункте инструкции 228-го приказа МВД есть про запрет обращения до какого то срока? И кстати, да, если инструкция не утратила силу, то она нормативный правовой акт, и любым участникам, регулируемого ею процесса, придётся её исполнять.

edit log

Зеленной
15-10-2019 03:54 Зеленной
quote:
А в каком пункте инструкции 228-го приказа МВД есть про запрет обращения до какого то срока?

Ни в каком. Отсебятина.
Желающие могут проверить, гл.8
https://base.garant.ru/1211607...a78962f6302560/
AlecR
15-10-2019 13:58 AlecR
А какое вообще отношение к продлению РОХа имеет сейчас 288 приказ? Уже скоро год, как действует 221 Регламент. Которым и обязаны руководствоваться гвардии запретители!

edit log

Зеленной
15-10-2019 14:24 Зеленной
А п.67? 221 регламент не заменил инструкцию пр.288. Это новый регламент будет заменой и 288 и 646. Там и будет про 3 месяца "до", уже обсуждали в разделе.
чёрный боцман
15-10-2019 14:48 чёрный боцман
Что за дурдом.Прошлым летом продлевал нарезное тут же продлил гладкое,срок которого заканчивался этим летом.Никаких проблем не возникло,даже наоборот инспектор одобрил,типа и ему удобно сразу сделать.
Зеленной
15-10-2019 15:06 Зеленной
У нас уже другой год наступил, есть другой регламент, 221. А у Вас всё ещё то лето?
Тогда для Вас на любимой волне пусть прозвучит песня: "Я так хочу, чтобы лето не кончалось..."
AlecR
15-10-2019 15:39 AlecR
quote:
Изначально написано Зеленной:
А п.67? 221 регламент не заменил инструкцию пр.288. Это новый регламент будет заменой и 288 и 646. Там и будет про 3 месяца "до", уже обсуждали в разделе.

Ничё не понял, перечитал 221 Регламент и не нашел там нигде сроков 1 или 3 месяца. Зато нашел вот это:
"85. Сотрудники, руководство уполномоченного подразделения Росгвардии, руководство территориального органа Росгвардии за неправомерное предъявление заявителю требований о предоставлении информации, документов, не предусмотренных настоящим Административным регламентом, и об их согласовании, за нарушение установленных положений и процедур, а также ненадлежащее исполнение своих служебных обязанностей несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации."
На основании этого пункта запретитель и должен быть наказан за отказ принять заявление на продление "ранее чем 3 месяца".
Зеленной
15-10-2019 15:54 Зеленной
quote:
На основании этого пункта запретитель и должен быть наказан за отказ принять заявление на продление "ранее чем 3 месяца".

Именно так. Пока. Ждём принятия нового регламента, вместо 288 и 646, там прописаны и три месяца, и один. Тема есть в разделе, проект регламента выкладывал Железный Феликс, если не ошибаюсь.
По п.67 инструкции пр.288 что непонятно? На его основании и штампуют просрочку при подаче по ст.20.11. Это имеет отношение к продлению? Вопрос был об этом?

edit log

AlecR
15-10-2019 16:32 AlecR
quote:
Изначально написано Зеленной:
Ждём принятия нового регламента, вместо 288 и 646, там прописаны и три месяца, и один.

Так зачем нового ждать, когда есть действующий 221? Там прописано все, что касается продления РОХа!

AlecR
15-10-2019 16:35 AlecR
quote:
Изначально написано Зеленной:

По п.67 инструкции пр.288 что непонятно? На его основании и штампуют просрочку при подаче по ст.20.11.

А на каком основании, интересно, запретители притягивают за уши этот пункт старого приказа МВД? Когда действует новый гвардейский про выдачу и продление РОХа?
Зеленной
15-10-2019 17:37 Зеленной
Потому как 288 перешёл по наследству и не отменён. Как и 646. И 221 всего не охватывает, он только заменил регламент МВД 373
всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Отказ в продлении ( 1 )