Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законодательство об оружии ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Законодательство об оружии
AlecR
13-10-2019 19:40 AlecR
quote:
Изначально написано ziv71:

Является ли центробой, жевело капсюлем детонатором т е ВВ ????

Нет, см. пост 38. И определение ГОСТ 28653-2018, уже цитировал.
DenisB
13-10-2019 20:04 DenisB
quote:
И определение ГОСТ 28653-2018,

Вы процитируйте. А еще лучше подчеркните в цитате где это он не ВВ

quote:
Originally posted by ziv71:
Является ли центробой, жевело капсюлем детонатором т е ВВ ????

Да. Конкретно является и капсюлем-воспламенителем и ВВ. Конкретно про жевело можно посмотреть ГОСТ 24579-81 Капсюли-воспламенители "Жевело". Это официально опубликованный ГОСТ. Кому интересно смогут прочитать как из чего с какой целью и каким свойствами обладает. Там же смогут конкретно посмотреть какая наноситься маркировка и почему маркировка ВВ со всеми сносками и отсылками. "должна быть нанесена маркировка или наклеена этикетка следующего содержания:товарный знак предприятия-изготовителя;
условное обозначение; номер партии; месяц и год изготовления (две последние цифры); ... знак опасности по ГОСТ 19433 (черт.1а) с указанием в нем класса опасности 1, подкласса 1.1, группы совместимости В;"

Фото уже вставлял
click for enlarge 1707 X 1280 196.9 Kb

Что такое группа совместимости В и что в нее входит? Вообще групп таких 13, на них разбиты все ВВ в зависимости от степени опасности которую они представляют, обозначены латинскими буквами от А до S. Самая "крутая" А, самая "лоховская" из ВВ буква S. И так, Группа совместимости В к которой относятся конкретно капсюли типа Жевело:
"Изделие, содержащее первичное взрывчатое вещество и не имеющее двух или более эффективных предохранительных устройств. В эту группу включаются некоторые изделия, такие как детонаторы для взрывных работ, сборки детонаторов для взрывных работ и капсюли-воспламенители, даже если они не содержат первичных взрывчатых веществ"

Есть такая организация UN (ООН по нашему) РФ в ней состоит. Все что мы подписываем по международным обязательствам становиться обязательным для внесения поправок в наши законы. Например в Брюсселе договорилсь о том какое стрелковое оружие считать безопасным и о том что самостоятельно снаряженные патроны нельзя продавать. Пожалуйте - и у нас и в Европе оружие и патроны изготавливаются согласно общего для нас стандарта - C.I.P., патроны импортные в наших магазинах и наши в их, самостоятельно снаряженными патронами нельзя торговать. Очень много о чем в ООН договариваются ... в том числе о том какие автомобили каким классом безопасности назвать договорились - появилось Евро3, Евро4 и Евро5. Договорились какие вещества или изделия какими опасными свойствами обладают, как их назвать по классам, подклассам и группам совместимости - появились ВВ 1 класса. И у нас и в Германии, Чехии, Грециии и тд капсюль-воспламенитель - это ВВ 1 (первого класса опасности) с номерами ООН. КАПСЮЛИ-ВОСПЛАМЕНИТЕЛИ: ? ООН 0044 (1,4S), 0377 (1.1B), 0378 (1.4В) - Это изделия, состоящие из металлического или пластмассового колпачка, содержащего небольшое количество смеси, легковоспламеняющейся при ударе. Они используются как воспламеняющие элементы в патронах для стрелкового оружия и в ударных средствах воспламенения метательных зарядов.

С порохом такая же фигня. Не зависимо от того кто и где его произвел он в зависимости от особенностей будет иметь свой номер (дымный, бездымный и тд). Не зависимо от того кому это кажется забавным, неумным или закручиванием гаек ПОРОХ буде отнесенн к 1 классу опасности - ВВ с указанием своей группы совместимости от А до S (в нашем случае с порохами обычно S) например N ООН 0161.


click for enlarge 720 X 1280 99.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 180.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 188.9 Kb

Теперь за патроны к стрелковому огнестрельному оружию, которые некоторые упорно не желают считать:
1. боеприпасами
2. 1 классом опасности ВВ
Фото маркировки как она должна быть, где маркировка что взрывается, где что 1 класс и что ВВ

click for enlarge 720 X 1280 83.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 68.5 Kb
click for enlarge 720 X 1280 78.2 Kb
click for enlarge 720 X 1280 68.6 Kb
click for enlarge 720 X 1280 76.4 Kb
click for enlarge 720 X 1280 80.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280 55.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 137.7 Kb

edit log

AlecR
13-10-2019 20:32 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Конкретно является и капсюлем-воспламенителем и ВВ. Конкретно про жевело можно посмотреть ГОСТ 24579-81 Капсюли-воспламенители "Жевело".

Да, ГОСТ действующий, смотрим:
"Настоящий стандарт распространяется на капсюли-воспламенители "Жевело" (далее - капсюли), предназначенные для воспламенения пороховых зарядов ружейных спортивных и охотничьих патронов, используемые для нужд народного хозяйства и экспорта."
Вроде все понятно написано, для чего предназначен этот капсюль. На капсюль-детонатор никак не похож.
DenisB
13-10-2019 21:01 DenisB
quote:
На капсюль-детонатор никак не похож.

Конечно не похож, ведь в 1 классе очень много всего, а капсюлей-ДЕТОНАТРОВ аж целых три разных вида 0336, 0361, 0029, 0267, 0455, 0030, 0255, 0456 и на капсюли-ВОСПЛАМЕНИТЕЛИ он не похожи. Очень не похожи, хотя входят в одну группу Капсюли и относятся к одному классу опасности - называется 1 класс ВВ.
AlecR
13-10-2019 21:10 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
входят в одну группу Капсюли и относятся к одному классу опасности - называется 1 класс ВВ.

Входят они в одну группу опасных грузов. Статьи 222, 223 УК никакого отношения к этой классификации не имеют. Читайте ПП ВС РФ N5, там рекомендации судьям, кого и как судить по этим статьям четко изложены.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35853/

edit log

DenisB
13-10-2019 21:20 DenisB
quote:
Входят они в одну группу опасных грузов.

Нет такой группы, есть класс. Классов 13. Групп совместимости 13. Подклассов 6.

Щас про петарды вставлю которыми тут часто умничают и пиротехнику
Петарды ? ООН 0192, 0193, 0492, 0493 и пиротехника 0333, 0334, 0335, 0336 и 0337


DenisB
13-10-2019 21:29 DenisB
quote:
Originally posted by AlecR:
кого и как судить по этим статьям четко изложены

Четче некуда "Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка и ношение одних и тех же огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, равно как и незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка и ношение одних и тех же взрывчатых веществ или взрывных устройств, не требуют самостоятельной квалификации каждого из незаконных действий по частям первой - третьей статьи 222 или по статье 222.1 УК РФ." - просто и не затейливо - если незаконно добыл, принес и хранил, то можно одной статьей.

К сожалению ссылки на НПА откуда уверенность что капсюль не ВВ так и не последовало,Ваша цитата ГОСТа этого не подтвердила, ПП ВС тоже говорит обратное. Жаль, хотелось аргументов, вдруг я не прав и действительно как Вы писали Но доказать, что капсюли - это ВВ еще как-то ухитриться надо.

edit log

AlecR
13-10-2019 22:22 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

К сожалению ссылки на НПА откуда уверенность что капсюль не ВВ так и не последовало,Ваша цитата ГОСТа этого не подтвердила, ПП ВС тоже говорит обратное

Вы, к сожалению, читать не хотите, даже когда прямую ссылку даю. Цитирую ПП ВС:
"5. При рассмотрении уголовных дел о преступлениях, предусмотренных статьями 222.1, 223.1, 225 - 226.1 УК РФ, под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или смеси веществ, способные под влиянием внешних воздействий к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (взрыву). К ним относятся: тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох и т.п.
Под взрывными устройствами понимаются промышленные или самодельные изделия, содержащие взрывчатое вещество, функционально предназначенные для производства взрыва и способные к взрыву.
Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
По смыслу закона к взрывным устройствам, ответственность за незаконные действия с которыми предусмотрена статьями 222.1, 223.1, 225 - 226.1 УК РФ, относятся и приспособления для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.), находящиеся отдельно от самого изделия."
Где тут капсюль-воспламенитель?
Вы ГОСТ читали (который сами же привели)? Для чего предназначен жевело?

edit log

AlecR
13-10-2019 22:27 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
ссылки на НПА откуда уверенность что капсюль не ВВ так и не последовало

Вообще-то прокурору нужна ссылка, что капсюль-воспламенитель является ВВ. Это он должен доказать, а не адвокат - обратное. Процесс не гражданский.
DenisB
14-10-2019 04:29 DenisB
quote:
Где тут капсюль-воспламенитель?

под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или смеси веществ, способные под влиянием внешних воздействий к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (взрыву).
Теперь будем в словарях искать что такое Взрыв?

quote:
Вы ГОСТ читали (который сами же привели)? Для чего предназначен жевело?

Наверное воспламенять, а может даже инициировать, Да? ССылку на ГОСТ терминов дать? И ведь делов то было в том что мы сошлись как легко или надо ухитрится Но доказать, что капсюли - это ВВ еще как-то ухитриться надо.

Для тех кто хочет попробовать свои шансы: Нет пока широкой практики привлечения к уголовной ответственности за незаконные (без разрешения) приобретение, хранение и использование при самостоятельном изготовлении патронов пороха и капсюлей. То есть в СМИ последний год постоянно показывают арсеналы реложеных патронов вместе с нелегалками-ружьями на изоленте, изъятых у сограждан, но это сопутствующее другим более тяжким их подвигам. В основном соглашались на особый порядок. Пока за одни только капсюли ни кого не осудили и за банку пороха тоже, только оптом и в довесок.

Любой может сыграть в эту лотерею, потом на ганзе обсудим произвол запретителей властей и законотворцев, нам тут скучно, будет повод

DenisB
14-10-2019 04:44 DenisB
[QUOTE]Originally posted by AlecR:
[B] Вообще-то прокурору нужна ссылка, что капсюль-воспламенитель является ВВ. [/B] [/QUOTE]
Раз тот кто задерживает понимает что перед ним гражданин без РОХа и с капсюлями, значит или видит маркировку на упаковке с капсюлями либо маркировку не видит если россыпью или наклейки сорваны. Узнав их "в лицо" отправит эксперту с вопросом капсюль/не капсюль. Два раза вставлял фото, в третий раз обведу маркировку 1 класса ВВ в том месте где она нанесена, ну или должна быть нанесена.


click for enlarge 1707 X 1280 123.1 Kb
Cergey k
14-10-2019 05:38 Cergey k
То,что капсюль является ВВ это точно, но в нём(в одной шт.) недостаточно мощности для того же метания( в комментариях к 222ч1 это было указано). Как трактовать состав преступления (если он есть)в незаконном хранении, приобретении ? Здесь требуются отдельные комментарии касаемо капсюлей. Возможно они есть, а может и нет!!
AlecR
14-10-2019 08:44 AlecR
quote:
Изначально написано Cergey k:
То,что капсюль является ВВ это точно, но в нём(в одной шт.) недостаточно мощности для того же метания

Капсюль-воспламенитель не является ВВ, он - только устройство для воспламенения порохового заряда! Читайте ГОСТ, все цитаты есть. И общее определение капсюлей-воспламенителей, и про жевело конкретно. Вот если наковырять из них грамм 200 ударного состава - тогда и состав по 222.1 найдут. Все подробно пленум ВС РФ разъяснил. А маркировка на УПАКОВКАХ капсюлей - только для соблюдения правил перевозок опасных грузов. А не для записи граждан в гусятники!

edit log

AlecR
14-10-2019 08:49 AlecR
quote:
Изначально написано Cergey k:
Здесь требуются отдельные комментарии касаемо капсюлей. Возможно они есть, а может и нет!!

Конечно есть, только что (пост 51) приводил комментарии ВС РФ! Капсюль-детонатор там конкретно отнесен к взрывным устройствам. Капсюль-воспламенитель к ним отнесен быть не может, см. ГОСТ. К ВВ непосредственно он тоже не может быть отнесен, в нем слишком много других веществ, кроме взрывчатых. Металла, например.

edit log

AlecR
14-10-2019 08:54 AlecR
quote:
Пока за одни только капсюли ни кого не осудили и за банку пороха тоже, только оптом и в довесок.

За капсюли - нет, конечно. А вот за порох (без всякого опта и довесков) уже осуждали условно. Даже за полбанки "Сокола". В разделе обсуждали дело.

edit log

DenisB
14-10-2019 13:47 DenisB
quote:
Originally posted by AlecR:
Капсюль-детонатор там конкретно отнесен к взрывным устройствам. Капсюль-воспламенитель к ним отнесен быть не может, см. ГОСТ.

Конкретно к 1 классу или конкретно к ВВ отнесены ЛЮБЫЕ капсюли. ЛЮБЫЕ
Капсюли по принципу инициирования деляться на на разные капсюли, в том числе воспламенители и в том числе детонаторы. Детонаторы в свою очередь делятся на электрические и неэлектрические. ГОСТы на них разные потому что принцип срабатывания разный и требования к изготовлению и маркировке разные. Воспламенители относятся в основном к группе совместимости В а детонаторы к группе совместимости S.
Чтоб включить образное мышление тем кто не видит разницы, образно - Одни в патроны к стрелковому оружию пихают, другие в патроны к осе. Одни бойком ударить нужно другие током, но в обоих мгновенно воспламениться состав (микровзрыв) и "форсом пламени" воспламенит метательный заряд патрона. В ПП ВС нет деления капсюлей на электро и обычные. Капсюли - это изделие с использованием химического состава обладающего свойством взрыва. Капсюль, не зависимо от группы совместимости отнесен к 1 классу опасности. Капсюль не зависимо от подкласса буде ВВ.
Про то сколько наковырять я писал выше, зависит от
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы, к сожалению, читать не хотите, даже когда прямую ссылку даю. Цитирую ПП ВС:
"5. При рассмотрении уголовных дел о преступлениях, предусмотренных статьями 222.1, 223.1, 225 - 226.1 УК РФ, под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или смеси веществ, способные под влиянием внешних воздействий к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (взрыву). К ним относятся: тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох и т.п.
Под взрывными устройствами понимаются промышленные или самодельные изделия, содержащие взрывчатое вещество, функционально предназначенные для производства взрыва и способные к взрыву.

Я для Вас за Вас подчеркну из Вашей цитате ключевые слова, остальное цитирование - лишние слова:
под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или смеси веществ, способные под влиянием внешних воздействий к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению (взрыву).

А вот определение из текста ООН в переводе Компетентного органа в РФ, сравнивайте: a) Взрывчатые вещества: твердые или жидкие вещества (или смеси веществ), которые способны к химической реакции с выделением газов при такой температуре, таком давлении и с такой скоростью, что это вызывает повреждение окружающих предметов.
b) b) Взрывчатые изделия: изделия, содержащие одно или несколько взрывчатых или пиротехнических веществ
Любое вещество или изделие, обладающее или предположительно обладающее взрывчатыми свойствами, должно рассматриваться на предмет его отнесения к классу 1 на основании испытаний, процедур и критериев

Чтоб играть словами капсюль-детонатор есть ВВ, а капсюль-воспламенитель не есть ВВ необходимо разбираться что есть:
физический взрыв
химический взрыв
детонационный взрыв
детонация
физическая детонация
дефлаграционный взрыв
Не обладаете специальным знанием в каком нормативном документе смотреть определения так спросите, зачем вот это вот Ваше Но доказать, что капсюли - это ВВ еще как-то ухитриться надо. и рассуждения ни чем не подкрепленный типа И даже Пленум ВС РФ (который за УСМ граждан рекомендовал в гусятники зачислять) не считает капсюль-воспламенитель ВВ? "Прокурору" достаточно посмотреть ГОСТ Р 22.0.08-96 "Взрывы.Термины и определения".


AlecR
14-10-2019 14:16 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

А вот определение из текста ООН в переводе Компетентного органа в РФ, сравнивайте

Зачем его сравнивать?! Какое отношение документы ООН имеют к нашим гусям? Определение то и все эти классы - чтобы упорядочить перевозку опасных грузов, а не для удобства прокуроров РФ при посадке граждан-гусятников!
AlecR
14-10-2019 14:23 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Не обладаете специальным знанием в каком нормативном документе смотреть определения так спросите, зачем вот это вот Ваше Но доказать, что капсюли - это ВВ еще как-то ухитриться надо.

Вы, если уж беретесь меня цитировать, делайте это корректно, а не вырвав кусок. В тот пост (номер 4) ведь специально для Вас этот ДОПОГ был вписан. В его целях (и только!) капсюль-воспламенитель, конечно, относят к изделиям, содержащим ВВ, то есть - к опасным грузам.

edit log

DenisB
14-10-2019 14:33 DenisB
quote:
Какое отношение документы ООН имеют к нашим гусям?

К Вашим гусм может и не имеют, а к моим может в самый раз Спор закончил как не продуктивный. Так и ответьте ТС на его вопрос - мол покупай, дорогой товарищ и носи и храни капсюли при отсутсвии разрешающих документов спокойно, а если "прокурор" в суд поведет так сразу и возмущайся что капсюль не ВВ.
AlecR
14-10-2019 14:37 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Чтоб играть словами капсюль-детонатор есть ВВ, а капсюль-воспламенитель не есть ВВ необходимо разбираться что есть:
физический взрыв
химический взрыв
детонационный взрыв
детонация
физическая детонация
дефлаграционный взрыв

Вы, Денис, обладаете уникальной даже в нашей стране (где демагогов-профессионалов на душу населения - с избытком) способностью топить здравый смысл в потоке заумностей и ссылок на левые документы.
Не надо играть словами. Капсюль-детонатор - не ВВ, а взрывное устройство, что тот пленум ВС и разъясняет. А капсюль-воспламенитель - не ВВ, и не взрывное устройство. О чем говорят все ГОСТы и определения. Поэтому ВС РФ и не упоминает его в числе предметов, незаконные действия с которыми образуют состав преступления по ст. 222,223.

всего страниц: 4 : 1234

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законодательство об оружии ( 3 )