Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
810787-7 - проект охота с чужим оружием (принят в первом чтении 29.09.2020) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: 810787-7 - проект охота с чужим оружием (принят в первом чтении 29.09.2020)
Zhelezniy_Felix
10-10-2019 23:23 Zhelezniy_Felix
https://sozd.duma.gov.ru/bill/810787-7

втихаря текст проекта обновился, смотреть редакцию закона от 26.02.2020

edit log

Зеленной
11-10-2019 00:20 Зеленной
Новый вид разрешений? Для РОХа бланков толком напечатать не могут.
Почему те же ограничения, что и для получения других разрешений? У владельца такого разрешения оружия может не будет совсем, не предусматривается его хранение. Тогда зачем ограничения по ст.9 и 13 связанные с обязательной привязкой к м/ж и наличием условий хранения? Как раз те, у кого в силу обстоятельств нет постоянной регистрации могли бы получать такое разрешение и охотится. И опять же - только для охоты, для пристрелки или пострелушек в тире - нельзя (личное). А как охотится с непристрелянным оружием? Одни вопросы.
Да-ну?
11-10-2019 00:51 Да-ну?
Там желают в законе об охоте убрать из определения орудий слово боеприпасы и заменить его на "патроны к охотничьему огнестрельному и пневматическому оружию".
Такие бывают?
AlecR
11-10-2019 02:06 AlecR
quote:
Изначально написано Да-ну?:
Там желают в законе об охоте убрать из определения орудий слово боеприпасы и заменить его на "патроны к охотничьему огнестрельному и пневматическому оружию".
Такие бывают?

Бывают. К боеприпасам 150-ФЗ относит только патроны к боевому оружию (принятому на вооружение государственных военизированных организаций РФ). Так что это исправление, которое давно уже внести должны были.

edit log

dEretik
11-10-2019 09:43 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Бывают. К боеприпасам 150-ФЗ относит только патроны к боевому оружию (принятому на вооружение государственных военизированных организаций РФ). Так что это исправление, которое давно уже внести должны были.

К боеприпасам относятся любые патроны. ФЗ ничего никуда не относит. Вооружение - это слово с широким смыслом https://military_terms.academic.ru/487/Вооружение
Потому и Пленум ВС разъясняет про то, что патроны относятся к боеприпасам. Но суть то вопроса о замене слова не в этом. Патроны к пневматическому оружию бывают?

AlecR
11-10-2019 10:10 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

К боеприпасам относятся любые патроны. ФЗ ничего никуда не относит. Вооружение - это слово с широким смыслом

Это только самый гуманный в мире суд их туда относит, в целях применения ст. 222 и 223 УК. В законе об оружии все ясно написано. Ст. 1:
"боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание".
И см. ст. 5:
"К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны,..."
И далее идет перечисление всех государственных военизированных организаций, а не расширительное толкование слова "вооружение".

AlecR
11-10-2019 10:12 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Патроны к пневматическому оружию бывают?

В РФ - пока не бывают, сертификацию не прошли, насколько мне известно. Но кто знает, что будет дальше?
dEretik
11-10-2019 11:01 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Это только самый гуманный в мире суд их туда относит, в целях применения ст. 222 и 223 УК. В законе об оружии все ясно написано. Ст. 1:
"боеприпасы - предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание".
И см. ст. 5:
"К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны,..."
И далее идет перечисление всех государственных военизированных организаций, а не расширительное толкование слова "вооружение".

Толкование вооружения в законе об оружии нет. Ручное стрелковое оружие отнесено к боевому, если оно принято на вооружение. Есть какой-то НПА, я его сам десятки раз приводил, где есть определение вооружения, но оно в целях того НПА, а потому даже вспоминать и искать не буду. В законе об оружии слово вооружение используется в порядке общей лексики. Ссылку я дал на словарь. В одном случае это оружие в чистом виде, в другом процесс оснащения служб оружием. В зависимости от контекста. Русский язык такой широкий. Вот когда будет ГОСТовское определение, или термин (определение) самого закона об оружии, когда понимание слова сузят, точно указав его смысл, необходимый для толкования норм - вот тогда русский язык с его шириной отдохнёт. А пока боеприпасы понимают так, как позволяет русский язык и как Пленум ВС предписывает судам (нас только суд и интересует, ибо все споры там будут оканчиваться). Само изменение в законе об охоте понимаемо, очень странно обвинять в охоте, если несут гранату. Понятно, что патроны участвуют в процессе. Вопрос в корректности формулировки о патронах к пневматике. Их, как бы нет ни в какой ипостаси, ни в реале, ни юридически. Определение патрона это не позволяет. Получится очередная дурная норма в изначально маразматическом законе об охоте. Там и так уже перевран смысл русского языка и традиционных охотничьих понятий. Ещё и патроны к пневме появятся, при том, что в законе об оружии про них ни сном ни духом.

edit log

Калеб
11-10-2019 11:58 Калеб
ага, это же кусок проекта ФСВНГ, что ходил по сетям, интересно
AlecR
11-10-2019 12:16 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Вот когда будет ГОСТовское определение, или термин (определение) самого закона об оружии, когда понимание слова сузят, точно указав его смысл, необходимый для толкования норм - вот тогда русский язык с его шириной отдохнёт. А пока боеприпасы понимают так, как позволяет русский язык и как Пленум ВС предписывает судам

Да все давно есть, не только определение, а целый ГОСТ Р 50530-2010 "Патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию, устройствам промышленного..." И там - ни слова про то, что эти патроны - боеприпасы, наоборот:
"Настоящий стандарт распространяется на патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию (далее - оружие), устройствам промышленного и специального назначения (далее - устройства) и устанавливает требования, выполнение которых обеспечивает безопасность функционирования патронов, а также методы испытаний их на безопасность в соответствии с нормативными документами ПМК Брюссельской конвенции по взаимному признанию испытательных клейм ручного огнестрельного оружия.

Настоящий стандарт не распространяется на:
- патроны к ручному огнестрельному оружию, предназначенному для ведения боевых действий;"
Не может быть у охотников "на вооружении" никаких боеприпасов.

edit log

hanter741
11-10-2019 15:24 hanter741
что то у меня опять с думы.гов текст поправок не грузится.
Может кто нибудь на почту скинуть?
мой ник@yandex.ru
Спасибо.
Зеленной
11-10-2019 16:31 Зеленной
Скинул
dEretik
11-10-2019 17:17 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Да все давно есть, не только определение, а целый ГОСТ Р 50530-2010 "Патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию, устройствам промышленного..." И там - ни слова про то, что эти патроны - боеприпасы, наоборот:
"Настоящий стандарт распространяется на патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию (далее - оружие), устройствам промышленного и специального назначения (далее - устройства) и устанавливает требования, выполнение которых обеспечивает безопасность функционирования патронов, а также методы испытаний их на безопасность в соответствии с нормативными документами ПМК Брюссельской конвенции по взаимному признанию испытательных клейм ручного огнестрельного оружия.

Настоящий стандарт не распространяется на:
- патроны к ручному огнестрельному оружию, предназначенному для ведения боевых действий;"
Не может быть у охотников "на вооружении" никаких боеприпасов.

Опять ни о чём. Речь шла про то, что нет ГОСТа с термином (определением) 'вооружение'. Это слово в русском языке имеет несколько значений. Одно из них 'оружие', в том числе боеприпасы. Другое - процесс и факт принятия организациями оружия. Со смыслом 'вооружиться'. И нас не интересуют патроны предназначенные для ведения боевых действий. Интересует другое: можно ли в соответствии с русским словом 'вооружение' и термином закона 'боеприпасы', считать патроны боеприпасами? Можно! Просто употреблять в охотничьем законодательстве столь широкое понятие, как боеприпасы - глуповато. Мина тоже боеприпас, как и патроны. Причём тут охота? Бомба, ракета... Охота то причём? Это попытались исправить. Но, одновременно, в охотничьем законодательстве возникли патроны к пневматическому оружию... Это странно. Ну вот возьмут за жопу стрелка с автомобиля и с тепловизором, с пневмой и пулями в ней... А стрелок скажет, что никаких патронов в оружии нет, отстаньте со своим приравниванием к охоте. Одну нелепость закона заменяют другой нелепостью.

edit log

hanter741
11-10-2019 17:39 hanter741
quote:
Изначально написано Зеленной:
Скинул

спасибо.
но, что то походу и почта поломалась. Нету
Зеленной
11-10-2019 17:53 Зеленной
Кинул ещё раз правильно. Не обратил внимания, что через "а", а не "u".
hanter741
11-10-2019 18:48 hanter741
Почитал.
Спасибо кстати, Дмитрий!


В целом, если не обращать внимание на мелкие недочеты типа патронов к пневме и проверке условий хранения для получения разрешения на ношение и использование, то мне кажется - нужное изменение.
Но! Только при одном большом "но" - в случае, если в ПП814, п. 15 добавят соответствующий подпункт, который позволит гражданам передавать оружие другим гражданам.
Тогда можно будет и законно выручить товарища у которого вышло из строя ружье, и детвору с 16ти лет на зорьке постоять брать.
В противном случае - все это фикция.

dEretik
11-10-2019 20:47 dEretik
Так это, вроде, чисто для гостей охотхозяйств или спортклубов. Или я чего то не понял?
hanter741
11-10-2019 21:22 hanter741
quote:
Originally posted by dEretik:

Так это, вроде, чисто для гостей охотхозяйств или спортклубов. Или я чего то не понял?

в проекте это как то обошли вниманием.
Если все так и останется, без добавлений в п.15 пп814, то да, нам ни холодно ни жарко будет. Останется мертворожденным новшеством для очень узкого круга лиц.

немогупридумать
quote:
Изначально написано dEretik:
Так это, вроде, чисто для гостей охотхозяйств или спортклубов. Или я чего то не понял?

А какая разница? Закон и так весь идиотский, а теперь подрывают его основу - одно ружьё один владелец. Тогда не понятно, от кого прячем оружие в сейфы и всё остальное по кругу

hanter741
12-10-2019 11:39 hanter741
quote:
Originally posted by немогупридумать:

а теперь подрывают его основу - одно ружьё один владелец. Тогда не понятно, от кого прячем оружие в сейфы и всё остальное по круг


посмотрите на это с другой стороны - поправка, буде она принята, как раз и продемонстрирует идиотизм всего этого прятания.
А вдруг это такой "первый шаг на долгом пути"?
AlecR
12-10-2019 12:10 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
поправка, буде она принята, как раз и продемонстрирует идиотизм всего этого прятания.
А вдруг это такой "первый шаг на долгом пути"?

На долгом пути демонстрации идиотизма того закона?
немогупридумать
По поводу использования оружия на охоте лицам, достигшим 16-ти лет вааще не понял... Это хохма что ли? Стрелять можно, а покупать нельзя? Даже охолощёнку!
AlecR
12-10-2019 14:26 AlecR
Вообще-то предлагаемый законопроект - хоть и немного корявая, но все же попытка изменить наши законы в правильном направлении. Даже удивительно, неужели примут?:-)
hanter741
12-10-2019 15:00 hanter741
quote:
Originally posted by немогупридумать:

По поводу использования оружия на охоте лицам, достигшим 16-ти лет вааще не понял... Это хохма что ли


все нормально, если разрешат гражданам передавать оружие друг другу.
Дети охотников совершенно законно смогут охотиться рядом с родителями. А не как щас, озираясь на все 4 стороны.
Когда сына учил - много всяких моментов было...
quote:
Originally posted by AlecR:

На долгом пути демонстрации идиотизма того закона


ага, путем введения нормальных норм.
Экий оксюморон получился...
quote:
Originally posted by AlecR:

Даже удивительно, неужели примут?:-)


скорее всего. А самое интересное, дополнение в п. 15 ПП814 - забудут.
немогупридумать
А почему тогда 16? Сейчас с 14-ти в школах уже нет девственников. Да и паспорт уже есть. Странная цифра взятая с потолка, как и всё, что у нас есть
Vampire27
14-10-2019 08:32 Vampire27
Лучше б дополнили положением про передачу оружия в титрах и стрельбищах от гражданина с рохой гражданину без оной... И про наличие справок для граждан без Рохи тоже бы убрали....

edit log

AlecR
14-10-2019 09:41 AlecR
quote:
Изначально написано Vampire27:
Лучше б дополнили положением про передачу оружия в титрах и стрельбищах от гражданина с рохой гражданину без оной

Это - фантастика! Хоплофобия наших депутатов настолько отпустить не сможет. Болезнь чуть отступала, конечно, удалось сделать такое усилие, что разрешили даже для СТРАШНОГО нарезного оружия патроны самим владельцам собирать. Но ненадолго полегчало: только охотникам, капсюли по РОХа, обучение обязательное... И весь этот хоплофобский бред с истериками по новой.

edit log

hanter741
14-10-2019 10:15 hanter741
Да, кстати, поправки выведут из под возможных неприятностей охотников в следующей ситуации: сплошь и рядом, при охоте компанией от 2х человек, кто нибудь один садится на машину и едет подбирать товарищей. А их запасное, либо дополнительное оружие в машине (да, зачехленные, разряженные, патроны отдельно), плюс патроны. Т.е. по факту он транспортирует чужое оружие. Что при особом рвении и если больше не к чему доколупаться, а доколупаться надо, может привести к нехорошему админу для всех.
Думаю, если эта поправка пройдет, еще одной возможностью огрести проблем на ровном месте станет чуточку меньше...
AlecR
14-10-2019 15:19 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

Думаю, если эта поправка пройдет, еще одной возможностью огрести проблем на ровном месте станет чуточку меньше...

Вот совсем не увидел, чем предлагаемый законопроект может здесь помочь.
hanter741
15-10-2019 20:10 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

Вот совсем не увидел, чем предлагаемый законопроект может здесь помочь.


а это будет зависеть от того, что пропишут в пп 814 и как эта переача должна будет быть оформлена.
Возможно, перед охотой, всем придется на бумажке "передать" друг другу оружие и патроны "во временное пользование".
В общем, будем посмотреть - будет ГПА, придумаем чего с ним делать.
santa29
17-10-2019 10:17 santa29
Вообще странно - почему именно охотники? Почему бы просто не сделать специальное разрешение без привязки к конкретному месту/роду занятий? Так можно было бы и в тире обменяться стволами на пострелушки, и при продаже оценить законно кучность и удобство оружия. Опять какие-то дурацкие полумеры.
alexput_80
17-10-2019 12:19 alexput_80
Да вообще можно сделать по аналогии с водительским удостоверением. Получил удостоверение владельца оружия с определенными категориями, вот тому и можно передавать. Купил ствол - вписали в удостоверение, или РОХу выдали. Как-то так...
Zhelezniy_Felix
17-10-2019 13:05 Zhelezniy_Felix
https://vk.com/@vrnrf-kapitan-ochevidnost-popravit-814 тут прикинул насчет некоторых неровностей законодательства.
Zhelezniy_Felix
21-5-2020 22:20 Zhelezniy_Felix
втихаря текст проекта обновился, смотреть редакцию закона от 26.02.2020 https://sozd.duma.gov.ru/bill/810787-7
dEretik
21-5-2020 23:41 dEretik
Сразу же 'неразборной (цельной) части'...
Речь про стволы и коробки. Есть ГОСТ, там есть определение съёмного и несъёмного стволов. От них 'пляшет' неразъёмносоединённый со ствольной коробкой. Ни цельного, ни неразборного - нет. Соответственно и ЧАСТИ такой нет. Чего бы не использовать ГОСТовское определение (которое и положено использовать) 'несъёмного ствола со ствольной (затворной) коробкой'? Затворную тоже надо вставлять, так как есть разделение по ГОСТу.
Если кто будет замечания писать, советую на это указать. Иначе СЕРТИФИКАТОРЫ будут использовать эти неточности как захотят, одно и тоже соединение у разного оружия будет трактоваться по разному. Вот ГОСТ, на который ссылаться, он обязателен для использования в нормативной документации http://docs.cntd.ru/document/1200029991

edit log

Zhelezniy_Felix
24-5-2020 16:09 Zhelezniy_Felix
отзыв заслал, посмотрим.
dEretik
24-5-2020 23:20 dEretik
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
отзыв заслал, посмотрим.

Как эксперт?

Zhelezniy_Felix
24-5-2020 23:39 Zhelezniy_Felix
quote:
Originally posted by dEretik:

Как эксперт?


что то вроде того.
Zhelezniy_Felix
29-9-2020 14:29 Zhelezniy_Felix
принят в первом чтении сегодня

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
810787-7 - проект охота с чужим оружием (принят в первом чтении 29.09.2020) ( 1 )