Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
патовая ситуация со сменой места жительства и транспортировкой оружия ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 20 : 123...151617181920
Автор
Тема: патовая ситуация со сменой места жительства и транспортировкой оружия
Dexxteer
30-9-2019 13:41 Dexxteer первое сообщение в теме:
Уважаемые форумчане, добрый день!

У меня, по моей собственной глупости, возникла непростая ситуация. Прошу Вашей помощи.
Перелопатил весь форум, но ситуации, сходной со своей, не нашел.

Год назад я переехал из региона А в регион Б. При этом, поскольку квартиру снимал, оставил оружие (травмат и гладкоствол) в городе А, в сейфе, в соответствии с адресом в РОХа. Надо было забирать сразу с собой, но знал бы где упал, соломки б постелил...
3 месяца назад купил квартиру и прописался в регионе Б. Про 2недельный срок перерегистрации РОХа, к сожалению, успешно забыл.
Теперь у меня в паспорте прописка в регионе Б, а само оружие и адрес в РОХа - в регионе А.
Транспортировать оружие можно только самолетом.

Как быть?
1. Если я сейчас полечу в город А, и просто приду в аэропорт со стволами для перевозки в город Б - правильно ли я понимаю, что обнаружив разные адреса в документах меня не пустят с оружием на рейс?
2. Если я приду в ОЛРР в городе Б, для переоформления РОХа - также, если я правильно понимаю, мне выпишут штраф за нарушение сроков перерегистрации и попросят предъявить оружие (что я сделать не смогу)?
3. И продать оружие в городе А из-за несоответсвия в документах я тоже не смогу?

Что сделать в такой ситуации чтобы не лишиться разрешения/стволов?

Зеленной
15-10-2019 22:36 Зеленной
quote:
В регламенте прописано указание в заявлении МЕСТА ФАКТИЧЕСКОГО ХРАНЕНИЯ оружия.

Тот самый случай
quote:
А вот это уникальный случай непонимания.

Дословно повторяю
П.41 "...Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации..."
Где тут про фактическое место хранения. Написано - где будет проведена проверка. По м/ж. Без вариантов. Как бы это не казалось нелогичным и неправильным, это условие без дальнейших выдуманных толкований.
А морочите голову, кмк, однозначно, потому как, послушав такого авторитетного человека, кто-то может забить на этот условный ящик по м/ж и по условию ст.9 влететь на аннулирование всех разрешений. Просто всех. И будет потом доказывать в суде могли с какой-то проверкой приходить или не могли, плановая она или внеплановая. И почему жена или родители пустили в дом инспектора, вопреки его запретам. Вот веселье-то в семье будет.
AlecR
15-10-2019 22:58 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
То, что закон о свободе передвижения установил ДЛЯ СЕБЯ, не означает, что иные законы обязаны пользоваться только понятиями из закона о свободе передвижения. Это теория права, хочет закон об оружии, чтобы регламент оперировал местом фактического проживания - регламент будет им оперировать, он под законом об оружии, а не под законом о свободе передвижения.

Верно. Только если бы авторы закона об оружии хотели "оперировать местом фактического проживания", то в самом законе и ввели бы определение этого термина. Они этого не сделали, везде - место жительства. Определение этого термина дает другой закон, но это не значит, что в законе об оружии его как-то иначе понимать надо.
dEretik
15-10-2019 22:58 dEretik
quote:
Изначально написано Зеленной:

Дословно повторяю
П.41 "...Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации..."
Где тут про фактическое место хранения. Написано - где будет проведена проверка. По м/ж. Без вариантов. Как бы это не казалось нелогичным и неправильным, это условие без дальнейших выдуманных толкований.
А морочите голову, кмк, однозначно, потому как, послушав такого авторитетного человека, кто-то может забить на этот условный ящик по м/ж и по условию ст.9 влететь на аннулирование всех разрешений. Просто всех. И будет потом доказывать в суде могли с какой-то проверкой приходить или не могли, плановая она или внеплановая. И почему жена или родители пустили в дом инспектора, вопреки его запретам. Вот веселье-то в семье будет.

Я уже бросил бы спорить, поскольку всё изложено по десять раз. Но вот сейчас Вы нарыли МЕЛКОЕ расхождение ДВУХ НОРМ одного нормативного акта. Это означает, что гражданин может ориентироваться на любую. И это не означает, что гражданин указывает адрес фактического хранения, а проверять условия он обязан допускать в месте жительства. Этот регламент про получение разрешений на хранение. А по закону, проверка проводится по месту хранения оружия. Регламент по выдаче ЛИЦЕНЗИИ предусматривает ПРАВО указывать место предполагаемого хранения оружия, причём, это не место жительства. Таким образом ПРИОБРЕТЁННОЕ по лицензии оружие уже хранится там, где ПОЖЕЛАЛ владелец. А право есть только на проверку мест хранения (то,
что касается этой темы). Что выше: закон или подзаконный акт? Где забыли указать два слова? О месте проведения проверки, или указали лишнего в куче форм заявлений двух регламентов, да ещё и в регламенте о лицензиях, ПЕРВИЧНОМ относительно регламента о разрешениях?

edit log

dEretik
15-10-2019 23:07 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Верно. Только если бы авторы закона об оружии хотели "оперировать местом фактического проживания", то в самом законе и ввели бы определение этого термина. Они этого не сделали, везде - место жительства. Определение этого термина дает другой закон, но это не значит, что в законе об оружии его как-то иначе понимать надо.

Очередная брехня. Если бы хотели оперировать определением или термином, то ввели бы это определение или термин. А они оперируют словами. Определение вводится, когда желают сузить смысл слов, убрав широту понимания. Закон об оружии не имеет права вводить термин (определение) фактического проживания. Это не его область регулирования. Поэтому эти слова используются в порядке общей лексики, чтобы не превышать полномочия закона и не противоречить закону о свободе передвижения. Это, ИМЕННО, СОГЛАСОВАННОСТЬ норм. Закон о свободе передвижения поёт своё, а закону (правилам, регламенту) оружейному нужно регулировать свою область. Оружейное законодательство НЕ В СОСТОЯНИИ ЗАСТАВЛЯТЬ ПРОЖИВАТЬ граждан. Граждане свободны (в проживании), хранят свою вещь там, где удобнее. Поэтому регламентам удобнее оперировать ФАКТИЧЕСКИМ нахождением оружия и места проживания, не зарываясь в определения иного закона там, где не требуется СМЫСЛ определений иного закона. И это тоже теория права.

edit log

Зеленной
15-10-2019 23:11 Зеленной
quote:
Но вот сейчас Вы нарыли МЕЛКОЕ расхождение ДВУХ НОРМ одного нормативного акта.

Можете называть как угодно. Сути не меняет. ВО, чтобы не подставиться при самом маловероятном раскладе и не влезать в судебные разборки с непредсказуемым концом, кмк, надо ставить условный ящик, хранить по потребности в нём картошку и закрыть этот вопрос во всех толкованиях.
dEretik
15-10-2019 23:18 dEretik
quote:
Изначально написано Зеленной:

Можете называть как угодно. Сути не меняет. ВО, чтобы не подставиться при самом маловероятном раскладе и не влезать в судебные разборки с непредсказуемым концом, кмк, надо ставить условный ящик, хранить по потребности в нём картошку и закрыть этот вопрос во всех толкованиях.

Про то, чтобы не подставиться, я и писал, объясняя причины установки ящика в месте жительства, при проживании ЗАКОННОМ по другому адресу. И указал, какой именно идиотизм искурочивания Правил оборота устроил эту засаду. Если речь о предотвращении разборок - лучше установить. Но речь, изначально (тему можно освежить перечитыванием) пошла о защите от необоснованных наездов лрошников.

Year
15-10-2019 23:22 Year
quote:
Но речь, изначально (тему можно освежить перечитыванием) пошла о защите от необоснованных наездов лрошников.

Приказ МВД 646 п.78 ' В случае, если место хранения, использования или торговли оружием и патронами расположено вне обслуживаемой территории, территориальный орган МВД России направляет задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 4 к настоящему Административному регламенту) в территориальный орган МВД России по месту хранения, использования или торговли оружием и патронами.'
dEretik
15-10-2019 23:41 dEretik
quote:
Изначально написано Year:

Приказ МВД 646 п.78 ' В случае, если место [b]хранения
, использования или торговли оружием и патронами расположено вне обслуживаемой территории, территориальный орган МВД России направляет задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 4 к настоящему Административному регламенту) в территориальный орган МВД России по месту хранения, использования или торговли оружием и патронами.'[/B]

Это вытекает из права проверки условий хранения, установленного законом, и из права проверки условий хранения, установленных Правилами оборота.

Year
15-10-2019 23:42 Year
вот и я о том же.
AlecR
16-10-2019 00:21 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Этот регламент про получение разрешений на хранение. А по закону, проверка проводится по месту хранения оружия. Регламент по выдаче ЛИЦЕНЗИИ предусматривает ПРАВО указывать место предполагаемого хранения оружие, причём, это не место жительства.

По какому, интересно, закону? В законе - место жительства. Везде. Более того, с какой-то целью введена норма (ст. 13) о запрете оружия гражданам, не имеющим постоянного места жительства. Как бы даже вовсе антиконституционная. И в регламентах прямо прописана обязанность запретителей проводить проверку условий хранения оружия по месту жительства. А не там, где гражданин укажет.
Year
16-10-2019 00:23 Year
quote:
с какой-то целью введена норма (ст. 13) о запрете оружия гражданам, не имеющим постоянного места жительства

... утомил... речь не об этом
quote:
И в регламентах прямо прописана обязанность запретителей проводить проверку условий хранения оружия по месту жительства.

ну и пусть проверяют, никто же не запрещает )))

edit log

AlecR
16-10-2019 00:30 AlecR
quote:
Изначально написано Year:

Приказ МВД 646 п.78 ' В случае, если место хранения, использования или торговли оружием и патронами расположено вне обслуживаемой территории, территориальный орган МВД России направляет задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 4 к настоящему Административному регламенту) в территориальный орган МВД

А с чего решили, что этот пункт приказа вообще к гражданам относится? Торговать оружием они никогда у нас права не имели.

edit log

AlecR
16-10-2019 00:37 AlecR
quote:
Изначально написано Year:
речь не об этом

Как не об этом? Откуда эта норма в законе об оружии, если, как некоторые полагают, хранение оружия никак не должно быть привязано к месту жительства владельца?! Ну, нет у владельца постоянной регистрации, указал временную местом хранения оружия да и получил лицензию, не?
Year
16-10-2019 00:45 Year
Да есть постоянная регистрация! Есть! И ничто не запрещает иметь в собственности две и более квартиры. Только регистрация постоянная в одной из них, во всех сразу не зарегистрируют
AlecR
16-10-2019 00:52 AlecR
quote:
Изначально написано Year:
И ничто не запрещает иметь в собственности две и более квартиры. Только регистрация постоянная в одной из них, во всех сразу не зарегистрируют

Закон требует регистрации в той, где владелец преимущественно проживает. В остальных можно не регистрироваться, конечно. И хранить оружие тоже можно. Временно. Но проверку запретители должны проводить по месту жительства.

edit log

dEretik
16-10-2019 00:54 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Как не об этом? Откуда эта норма в законе об оружии, если, как некоторые полагают, хранение оружия никак не должно быть привязано к месту жительства владельца?! Ну, нет у владельца постоянной регистрации, указал временную местом хранения оружия да и получил лицензию, не?

Как это не привязано? Вы забыли, что сами ссылались на ст.13? Место жительства с местом хранения связано обращением в соответствующий территориальный орган! Место жительства ОБЯЗАНО БЫТЬ! Не буду освежать нырянием в законы, по моему с самого начала 2014 года НУЖЕН ШТАМП, т.е. регистрация. А до 2014 года нужно было место жительства И ОНО МОГЛО не оформляться регистрацией по месту жительства. У меня есть примеры сотрудников МВД и МЧС, у которых регистрация была по адресу ГЛАВНЫХ УПРАВЛЕНИЙ. Типа, на ковриках, в вестибюле. А проживали по договору найма. Обращались в территориальный орган по месту регистрации (управление), а оружие хранили по месту проживания (как Правила оборота устанавливали, БЕЗ ПРОТИВОРЕЧИЯ ЗАКОНУ). Большое количество военных так хранили оружие. Нужно узнать, как сейчас регистрируют в армейских частях. Раньше или в штабе было место жительства, или временная регистрация в служебном жилье (которая никак на получение оружия не влияла, речь шла исключительно о самом факте проживания).

edit log

dEretik
16-10-2019 00:56 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Закон требует регистрации в той, где владелец преимущественно проживает. В остальных можно не регистрироваться, конечно. И хранить оружие тоже можно. Временно. Но проверку запретите должны проводить по месту жительства.

Фуфло, закон об оружии ничего такого не требует. И не может требовать. Не его область регулирования.

AlecR
16-10-2019 01:07 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
закон об оружии ничего такого не требует. И не может требовать.

Закон об оружии требует для получения лицензии иметь постоянное место жительства. А регистрации по тому месту требует другой закон.
dEretik
16-10-2019 01:07 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

По какому, интересно, закону? В законе - место жительства. Везде. Более того, с какой-то целью введена норма (ст. 13) о запрете оружия гражданам, не имеющим постоянного места жительства. Как бы даже вовсе антиконституционная. И в регламентах прямо прописана обязанность запретителей проводить проверку условий хранения оружия по месту жительства. А не там, где гражданин укажет.

Брехня про регламенты. Если в одном регламенте забыли указать где, СОГЛАСНО закону и Правилам оборота проводится проверка, то в другом не забыли. И сказано, что другой регламент ПЕРВИЧЕН по отношению к регламенту выдачи разрешений. А сам регламент выдачи разрешений оперирует местом фактического жительства во всех формах заявления о выдаче. И как это, выдавая ЛИЦЕНЗИЮ проверяют места предположительного хранения или места жительства, а выдавая разрешение игнорируют места хранения! А статью 28 про право проверок мест хранения они не забывают?

А про места жительства - уже задолбались объяснять: это было всегда. Всегда закон запрещал выдавать лицензии тем, у кого нет места жительства. Всегда. Просто до 2014 года РЕГИСТРАЦИЯ не являлась обязательной приметой места жительства. И местом жительства можно было заявить, к примеру, съёмное жильё, не имея там регистрации.

edit log

dEretik
16-10-2019 01:12 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Закон об оружии требует для получения лицензии иметь постоянное место жительства. А регистрации по тому месту требует другой закон.

Вот про регистрации - это фуфло, которым мутят эту тему. Когда я про регистрации - то отделяю всё время понятия одного закона, от норм другого. С требованиями регистраций граждан - в туман, в сад. Тут достаточно сказать, что закон об оружии требует место жительства. Федеральным законам дано право ограничивать право. Вы спорите ради спора, иначе знали бы, что вернусь к середине темы и повторю вопрос: где ограничение федерального закона по праву хранения оружия в месте пребывания?

всего страниц: 20 : 123...151617181920

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
патовая ситуация со сменой места жительства и транспортировкой оружия ( 18 )