Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
патовая ситуация со сменой места жительства и транспортировкой оружия ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 19 : 123...78910111213...16171819
Автор
Тема: патовая ситуация со сменой места жительства и транспортировкой оружия
Dexxteer
30-9-2019 13:41 Dexxteer первое сообщение в теме:
Уважаемые форумчане, добрый день!

У меня, по моей собственной глупости, возникла непростая ситуация. Прошу Вашей помощи.
Перелопатил весь форум, но ситуации, сходной со своей, не нашел.

Год назад я переехал из региона А в регион Б. При этом, поскольку квартиру снимал, оставил оружие (травмат и гладкоствол) в городе А, в сейфе, в соответствии с адресом в РОХа. Надо было забирать сразу с собой, но знал бы где упал, соломки б постелил...
3 месяца назад купил квартиру и прописался в регионе Б. Про 2недельный срок перерегистрации РОХа, к сожалению, успешно забыл.
Теперь у меня в паспорте прописка в регионе Б, а само оружие и адрес в РОХа - в регионе А.
Транспортировать оружие можно только самолетом.

Как быть?
1. Если я сейчас полечу в город А, и просто приду в аэропорт со стволами для перевозки в город Б - правильно ли я понимаю, что обнаружив разные адреса в документах меня не пустят с оружием на рейс?
2. Если я приду в ОЛРР в городе Б, для переоформления РОХа - также, если я правильно понимаю, мне выпишут штраф за нарушение сроков перерегистрации и попросят предъявить оружие (что я сделать не смогу)?
3. И продать оружие в городе А из-за несоответсвия в документах я тоже не смогу?

Что сделать в такой ситуации чтобы не лишиться разрешения/стволов?

dEretik
9-10-2019 18:32 dEretik
quote:
Изначально написано hanter741:
...
Сугубое имхо - это такая же серая зона, как и в случае с хранением оружия от даты его приобретения, до момента получения разрешения на хранение, хранение и ношение....
А раз она нпа не урегулирована, то и должна трактоваться в пользу гражданина.

Это не серая зона, это такое регулирование. Разрешение действует пять лет. Оно определяет личность владельца, идентифицирует оружие, и указывает подразделение учёта, посредством места жительства. До момента изменения закона о свободе передвижения оно указывало место проживания, так как место жительства не было привязано определением к регистрации.
Дурные толкования начались с дурными изменениями закона о 'свободе'. Уроды вместо конкретных действий по борьбе с нелегальщиной решили учесть скотину по советскому образцу, в максимально возможном приближении к этому образцу. И начались брожения, по типу брожений на тему транспортирования оружия при старых формулировках Правил оборота. Там были ссылки на причины транспортирования, чисто пояснительные и не влекущие документального обоснования. Но можно посмотреть старые форумные темы, какого только бреда по нужности объяснения полицаям причин транспортирования не звучало... Пока не убрали эти пояснения - пришибеевы плевали на ПРАВО, пытаясь отвлечениями на пояснения причин замутить суть нормы: граждане имеют право транспортировать оружие по территории РФ.
Вот и сейчас, отвлечениями на дурь регистраций, на вопросы проживания не связанные с полицией или ЛРО, замутить тему ПРАВА транспортирования оружия на основании действующего разрешения. Миграционный отдел будет разбираться с регистрациями (за..ётся пыль глотать), ЛРО будет разбираться с обязанностью невыполненной в срок (обломается с наказанием), полиция ДОЛЖНА разбираться с соответствием РОХа личности владельца (или наоборот) и с соответствием оружия разрешению (или наоборот), и не лезть в область не своих полномочий. Если сотрудник желает проявиться - пусть пишет рапорт или иное уведомление в ЛРО, покажет какой он умный. Само по себе нарушение сроков обращения при смене места жительства не несёт причины изъятия оружия, ибо смысл в учёте оружия вообще и соблюдении условий хранения в частном случае. Пока отсутствие ящика не нарыли - нет нарушения.

dEretik
9-10-2019 18:36 dEretik
quote:
Изначально написано hanter741:

да даже без больниц, сборов и тэпэ - оно или недействительно сразу по появлению штампа о смене МЖ и его надо сдавать вместе с оружием. Либо оно действительно и никто никуда ничего не сдает.
Как и писал выше: либо крестик снять, либо трусы надеть...

Нет. Я выше писал, что сдавать, по трактовке 'недействительщиков' надо ДО смены регистрации, ибо после штампа сразу наступает недействительность и, нарушение хранения, как с просроченным.

hanter741
9-10-2019 18:37 hanter741
quote:
Originally posted by dEretik:

Само по себе нарушение сроков обращения при смене места жительства не несёт причины изъятия оружия, ибо смысл в учёте оружия вообще и соблюдении условий хранения в частном случае. Пока отсутствие ящика не нарыли - нет нарушения


а вот согласен, на все сто
(Со всем что выше, тоже, но нафига его все цитировать)
AlecR
9-10-2019 18:44 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
ОРУЖЕЙНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО НЕ ВПРАВЕ ПРЕДПИСЫВАТЬ ГРАЖДАНАМ ГДЕ ЖИТЬ.

Верно, оно только предписывает, где хранить оружие - по месту жительства. Обязанность же регистрироваться по этому адресу на граждан наложил закон о крепостном праве, который "О праве граждан РФ на свободу..."
AlecR
9-10-2019 18:51 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
запись о регистрации в РОХа - никак не влияет на учёт оружия, если хранение на той же подведомственной территории подразделения.

Нет в РОХа такой записи. Можете искать хоть в новом гвардейском, хоть в старом полицейском. Там есть адрес, по которому владелец имеет право хранить свое оружие - адрес места жительства.
dEretik
9-10-2019 18:55 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Верно, оно только предписывает, где хранить оружие - по месту жительства. Обязанность же регистрироваться по этому адресу на граждан наложил закон о крепостном праве, который "О праве граждан РФ на свободу..."

Обязанность регистрироваться оставляем сбоку. Правительство ст.22 закона об оружии уполномочено устанавливать требования К УСЛОВИЯМ ХРАНЕНИЯ. А не определять места хранения. Гражданин вправе хранить оружие в месте жительства или в месте пребывания. Он имеет право, а не обязан хранить где правительству светлее. А вот условия хранения - ящик и недоступность - это полномочия правительства.

AlecR
9-10-2019 18:55 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
И не собачье дело правительства предписывать ГДЕ хранить оружие. У нас, декларирована свобода передвижения и наличие регистрации не может влиять на реализацию прав.

Увы - его, собачье. Правительство этим правом наделил законодатель в ст. 22 150-ФЗ. А прав у нас много декларировано всяких. Конституцию почитать - рыдать сразу можно начинать. От зависти к правам граждан чудесной страны РФ. Только вот Главному Хранителю этих прав 500 душ маловато будет.:-)

edit log

dEretik
9-10-2019 19:01 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Нет в РОХа такой записи. Можете искать хоть в новом гвардейском, хоть в старом полицейском. Там есть адрес, по которому владелец имеет право хранить свое оружие - адрес места жительства.

Там место жительства. Чёрным по белому. А право хранения - это право, а не предписание. Это не НПА, а документ содержащий выдержку из НПА. Не может правительство ПРЕДПИСЫВАТЬ хранить оружие где то. Правом наделяет закон, правительство определяет условия. Где проживаю, там и храню. Право имею хранить и в месте пребывания.

AlecR
9-10-2019 19:03 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Правительство ст.22 закона об оружии уполномочено устанавливать требования К УСЛОВИЯМ ХРАНЕНИЯ.

Верно. Только вот МЕСТО хранения - одно из условий. Постановит правительство хранить всем гражданам в спортклубах, например - будем хранить. И ни один зорькин нарушения конституционного права здесь не усмотрит. Скажет - в целях общественной безопасности.
dEretik
9-10-2019 19:05 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Увы - его, собачье. Правительств этим правом наделил законодатель в ст. 22 150-ФЗ...

Условия хранения, а не полномочия по определению гражданам адресов хранения.
dEretik
9-10-2019 19:12 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Верно. Только вот МЕСТО хранения - одно из условий. Постановит правительство хранить всем гражданам в спортклубах, например - будем хранить. И ни один зорькин нарушения конституционного права здесь не усмотрит. Скажет - в целях общественной безопасности.

Нет. Нет в полномочиях правительства такого. Оно может РАЗРЕШИТЬ хранить в спортклубах, а не предписать. Предписать может закон. И тогда зорькин точно ничего не усмотрит.

AlecR
9-10-2019 19:13 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

Условия хранения, а не полномочия по определению гражданам адресов хранения.

Но вот оно (правительство) и адрес тоже определило: "должны храниться по месту жительства".
hanter741
9-10-2019 19:24 hanter741
quote:
Originally posted by dEretik:

Там место жительства. Чёрным по белому. А право хранения - это право, а не предписание


quote:
Originally posted by AlecR:

Верно, оно только предписывает, где хранить оружие - по месту жительства.


коллега, кмк вы немного ошибаетесь цитата Еретика выше...
В РОХа написано "имеет право хранить по МЖ..". Но эта запись не отменяет же и права хранить по МП? Как и не предписывакт хранить именно по МЖ...

Блин, парни, мы, как всегда, из практической плоскости - как ТСу поступить в конкретной ситуации, залезли опять в такие теоретические дебри, что он по моему и сам не рад что спросил.
Мож давайте закругляться?
Ну не имеет этот вопрос чОткого практического решения, все опять как всегда упрется в , "кто кого перебодает знаниями нпа".

dEretik
9-10-2019 19:27 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Но вот оно (правительство) и адрес тоже определило: "должны храниться по месту жительства".

Норму цитируйте полностью, там запятых нет до перечисления условий, т.е. предписывается В РАМКАХ ПРАВА ХРАНЕНИЯ, хранить с определёнными условиями.

AlecR
9-10-2019 19:49 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

Норму цитируйте полностью

Полностью уже цитировал, см. пост 171. Не понимаю как можно ее трактовать иначе, чем:
1. Граждане должны хранить оружие по месту жительства в сейфе и т. п.
2. Граждане могут временно хранить оружие в местах пребывания с соблюдением условий, сформулированных в ст. 22 150-ФЗ (недоступности третьим лицам). Но временные рамки такого хранения не установлены.
AlecR
9-10-2019 19:51 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Нет в полномочиях правительства такого. Оно может РАЗРЕШИТЬ хранить в спортклубах, а не предписать.

Это оно уже разрешило. Милостиво.
dEretik
9-10-2019 19:57 dEretik
quote:
Изначально написано hanter741:
...

Блин, парни, мы, как всегда, из практической плоскости - как ТСу поступить в конкретной ситуации, залезли опять в такие теоретические дебри, что он по моему и сам не рад что спросил.
Мож давайте закругляться?
Ну не имеет этот вопрос чОткого...

Практически остаётся только вариант перелёта на авось. В теории нарушения нет, по транспортированию, на практике - на кого нарвётся... Подавать документы без оружия смысла нет, его обязаны осмотреть. Вряд ли на это плюнут, если даже когда такой обязанности нет, пытаются заставить притащить ствол на осмотр.

dEretik
9-10-2019 20:03 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Полностью уже цитировал, см. пост 171. Не понимаю как можно ее трактовать иначе, чем:
1. Граждане должны хранить оружие по месту жительства в сейфе и т. п.
2. Граждане могут временно хранить оружие в местах пребывания с соблюдением условий, сформулированных в ст. 22 150-ФЗ (недоступности третьим лицам). Но временные рамки такого хранения не установлены.

В обоих вариантах нет предписания хранить по конкретному адресу. Обязанности нет. Есть право хранить по месту жительства, и при этом должны хранить в ящике. Что после изменения Правил оборота (места проживания на место жительства) иногда выглядит комично. Но тем не менее получилось то, что получилось, если забрёл в место жительства - будь добр хранить в ящике, даже если учёт оружия по месту пребывания (как у трети форума, ну или у четверти).

AlecR
9-10-2019 20:03 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

Практически остаётся только вариант перелёта на авось.

Почему же? У ТС есть выбор. Можно слетать 2 раза, но с гарантией. Авось в оружейных делах - очень плохой помощник.
dEretik
9-10-2019 20:06 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Почему же? У ТС есть выбор. Можно слетать 2 раза, но с гарантией.

Тогда нужно сдавать оружие. И платить два раза. Это вопрос денежной состоятельности. Мне проще залупаться и отбивать расход через суд, чем двойную цену платить.

всего страниц: 19 : 123...78910111213...16171819

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
патовая ситуация со сменой места жительства и транспортировкой оружия ( 10 )