Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 16 : 12345678910...13141516
Автор
Тема: Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см.
Garrik1
29-9-2019 18:56 Garrik1
первое сообщение в теме:
Здравствуйте. В следующем году заканчиваются разрешения на помповые ружья. Оба иностранные, и стволы короче 50 см. Примерно 49см. Слышал что на такие (именно со съемными стволами) больше не продляют разрешения. Знакомый пару лет назад хотел продлить, а ему отказали. Пришлось утилизировать. Позже уже он узнал что можно было нарастить ствол. Причем просто ввернуть насадку удлинитель было нельзя. Насадка должна быть не съемной. Сталкивался кто нибудь с таким? Есть какие либо варианты сохранить оружие? Спасибо.
AlecR
2-10-2019 16:19 AlecR
quote:
Я вам уже несколько раз говорил, что в данном случае это элемент детали. А деталь называется клином, которая в свою очередь является составной частью затвора.

Вы, может, и на документы (а не паспорт оружия) какие сошлетесь? По ГОСТ ваш "клин" - боевой упор, деталь (потому как выполнена отдельно) затвора. А запирание клином - совсем другая схема, только лучше это в Истории оружия где-нибудь обсуждать.

edit log

ГорТоп
2-10-2019 16:20 ГорТоп
quote:
Изначально написано Borion:
Не будет никакого запирания перекосом запорного клина, если нет опорной поверхности для затвора.

В госте речь идет не о запирании, а о "сцеплении". Это к слову...

В ружьях с запиранием перекосом клина - этот клин поднимает обычно отдельная деталь, которая может являться частью затвора, как на МЦ21-12 например. В такой конструкции, для "сцепления" затвора со стволом - коробка не требуется. А вот в традиционных(самых массовых) помпах и полуавтоматах, клин поднимается посредством тяги, которая, в свою очередь, с затвором взаимодействует только в составе ресивера. Без ресивера - затвор и тяга распадаются и не могут нормально взаимодействовать.

Таким образом, если прям сильно углубиться в дебри, то действительно, в большинстве конструкций помп и полуавтоматов - ресивер именно "обеспечивает" сцепление, хотя и не участвует в запирании.

Borion
2-10-2019 16:21 Borion
quote:
Изначально написано 74Vovan74:
А там и форма разная: верхняя поверхность этой детали у МРок - ровная, у Rem 870 - гобатая (именно потому, что качается).

Я имел ввиду форму боевого упора. Это типичный клин.

quote:
Изначально написано 74Vovan74:
Деталь целиком вся перемещается в направлении, перпендикулярном оси ствола.

Но это не значит, что в МР-ках клиновой затвор. Сам затвор движется продольно и при запирании неподвижен. Подвижна только одна деталь затвора. Следовательно, затвор продольно-скользящий.

AlecR
2-10-2019 16:24 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Таким образом, если прям сильно углубиться в дебри, то действительно, в большинстве конструкций помп и полуавтоматов - ресивер именно "обеспечивает" сцепление, хотя и не участвует в запирании.

Так, тогда какой же из ресиверов обеспечивает сцепление? Ствольная коробка или затворная? И каким образом?
Кстати, про запирание в ГОСТ:
"279 запирание затвора стрелкового оружия: Сцепление затвора стрелкового оружия со стволом или ствольной коробкой при закрывании канала ствола для предотвращения возможности перемещения затвора относительно ствола во время выстрела".

edit log

Borion
2-10-2019 16:32 Borion
quote:
Изначально написано ГорТоп:
А вот в традиционных(самых массовых) помпах и полуавтоматах, клин поднимается посредством тяги, которая, в свою очередь, с затвором взаимодействует только в составе ресивера. Без ресивера - затвор и тяга распадаются и не могут нормально взаимодействовать.

Таким образом, если прям сильно углубиться в дебри, то действительно, в большинстве конструкций помп и полуавтоматов - ресивер именно "обеспечивает" сцепление, хотя и не участвует в запирании.

Полностью согласен. Я об этом уже несколько страниц пишу, но оппонент отказывается понимать это.

ГорТоп
2-10-2019 16:37 ГорТоп
quote:
Изначально написано AlecR:

А не надо под сцеплением понимать это, тогда и путаться перестанете. И ствольная, и затворная коробка направляет движение затвора. Но ствольная еще и воспринимает силы, возникающие при выстреле. А не только силу тяжести затвора.

Любой ресивер в оружии с жестким запиранием - "обеспечивает сцепление". Из чего можно сделать вывод, что любой ресивер оружия с жестким запиранием - это ствольная коробка.
А затворная коробка, получается, может быть исключительно у систем, не использующих жесткое запирание, т.к. сцпление со стволом отсутствует в принципе.

AlecR
2-10-2019 16:38 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
В ружьях с запиранием перекосом клина - этот клин поднимает обычно отдельная деталь, которая может являться частью затвора, как на МЦ21-12 например.

У МЦ 21-12 (которое - копия Браунинг "Ауто-5") - тоже не клином запирание. Запирающий клин (если он есть) - не деталь затвора оружия.
74Vovan74
2-10-2019 16:39 74Vovan74
quote:
Originally posted by Borion:
Но это не значит, что в МР-ках клиновой затвор.

Нет, конечно. И в Rem 870 - ни в коем случае НЕ "качающийся затвор".
И там, и там - затворы продольно-скользящие. Но запираются они - по-разному: "клином" или "качалкой".


AlecR
2-10-2019 16:43 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Любой ресивер в оружии с жестким запиранием - "обеспечивает сцепление". Из чего можно сделать вывод, что любой ресивер оружия с жестким запиранием - это ствольная коробка.
А затворная коробка, получается, может быть исключительно у систем, не использующих жесткое запирание

Интересный вывод, однако! А что скажете про системы с полусвободным затвором? У них какой ресивер? Только давайте терминами ГОСТ оперировать, раз уж мы в разделе Законодательство общаемся. Кстати, старый ГОСТ гораздо меньше возможностей для словоблудия оставлял, не было там никаких "обеспечивает".

edit log

ГорТоп
2-10-2019 16:50 ГорТоп
quote:
Originally posted by AlecR:

Так, тогда какой же из ресиверов обеспечивает сцепление?


Ключевое слово тут "обеспечивает". Направляя затвор в нужном для сцепления направлении и "собирая в одну кучу" затвор с механизмом запирания - это разве не "обеспечение"?
ГорТоп
2-10-2019 16:54 ГорТоп
quote:
Изначально написано AlecR:

У МЦ 21-12 (которое - копия Браунинг "Ауто-5") - тоже не клином запирание. Запирающий клин (если он есть) - не деталь затвора оружия.

Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу, клин там или шар с параллелепипедом? Вопрос в том, что именно "обеспечивает" "сцепление" затвора со стволом.
А то так можно договориться до того, что если клин не является частью затвора де-юре - то и затвор со стволом не сцепляется!

AlecR
2-10-2019 16:55 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Направляя затвор в нужном для сцепления направлении и "собирая в одну кучу" затвор с механизмом запирания - это разве не "обеспечение"?

Неа. Вот это - обеспечение, цитирую про полусвободный:
"83 полусвободный затвор стрелкового оружия: Затвор стрелкового оружия, встречающий сопротивление при движении назад за счет связи со ствольной коробкой."
То есть, если связан затвор непосредственно со ствольной коробкой - значит, она есть.


Borion
2-10-2019 16:56 Borion
quote:
Изначально написано 74Vovan74:
Нет, конечно. И в Rem 870 - ни в коем случае НЕ "качающийся затвор".
И там, и там - затворы продольно-скользящие. Но запираются они - по-разному: "клином" или "качалкой".

Ни разу не встречал такого термина, как "качалка". Существенно, что и в том, и в другом случае боевой упор перемещается вверх, перпендикулярно продольной оси затвора. На мой взгляд это и есть отличительная черта данной детали, позволяющая в обоих случаях называть ее клином.

AlecR
2-10-2019 17:00 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:

А то так можно договориться до того, что если клин не является частью затвора де-юре - то и затвор со стволом не сцепляется!

Нельзя, оружие то стреляет. Значит - сцепляется! А деталь затвора, которая это сцепление обеспечивает - боевой упор по ГОСТ. И сцепляет он затвор непосредственно за ствол или ствольную коробку. Именно потому она так и называется в данном случае, а не потому, что в ней ствол крепится.

edit log

ГорТоп
2-10-2019 17:01 ГорТоп
quote:
Originally posted by AlecR:

А что скажете про системы с полусвободным затвором? У них какой ресивер? Только давайте терминами ГОСТ оперировать,


Ну я то как раз считаю, что если нет жесткого запирания - то и "сцепления" быть не может.
Однако, юмористы из Техкрима не оставили нам шансов
quote:

83 полусвободный затвор стрелкового оружия: Затвор стрелкового оружия, встречающий сопротивление при движении назад за счет связи со ствольной коробкой.

Они сразу постановили: коль затвор полусвободный - стало быть работает он исключительно за счет "связи со СТВОЛЬНОЙ коробкой"! И ниибёт.
ГорТоп
2-10-2019 17:03 ГорТоп
quote:
Originally posted by AlecR:

если связан затвор непосредственно со ствольной коробкой - значит, она есть.



Железная логика! Если хвост имеется у собаки - стало быть собака полюбому иесть!
AlecR
2-10-2019 17:04 AlecR
quote:
Изначально написано Borion:
Существенно, что и в том, и в другом случае боевой упор перемещается вверх, перпендикулярно продольной оси затвора. На мой взгляд это и есть отличительная черта данной детали, позволяющая в обоих случаях называть ее клином.

Да не позволяет это называть ее клином, не сочиняйте. Боевой упор это по ГОСТ, деталь затвора. Клин можете посмотреть в Браунинговских пулеметах, например.
ГорТоп
2-10-2019 17:09 ГорТоп
quote:
Originally posted by AlecR:

И сцепляет он затвор непосредственно за ствол или ствольную коробку.


Снова можно начать словоблудие, про то как раз "по госту" "затвор должен сцепляться со стволом", без упоминания "клинов и упоров" - стало быть ствольная коробка может быть только у изделий, где запирание происходит исключительно перекосом всего затвора, как в СКС например. А если затвор не "сцепляется" НЕПОСРЕДСТВЕННО - то это вообще никакое не "сцепление"!
ГорТоп
2-10-2019 17:13 ГорТоп
quote:
Originally posted by AlecR:

Да не позволяет это называть ее клином, не сочиняйте.


А еще боевые упоры бываю "рамками", "планками", "болтами", "головками", "вкладышами" и др. И что это принциально меняет для данной темы?
AlecR
2-10-2019 17:19 AlecR
quote:
Они сразу постановили: коль затвор полусвободный - стало быть работает он исключительно за счет "связи со СТВОЛЬНОЙ коробкой"!

Это не они, в старом ГОСТ - точно так же. Они "обеспечение" ввернули.

edit log

всего страниц: 16 : 12345678910...13141516

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см. ( 7 )