Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 123456...11121314
Автор
Тема: Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см.
Garrik1
29-9-2019 18:56 Garrik1 первое сообщение в теме:
Здравствуйте. В следующем году заканчиваются разрешения на помповые ружья. Оба иностранные, и стволы короче 50 см. Примерно 49см. Слышал что на такие (именно со съемными стволами) больше не продляют разрешения. Знакомый пару лет назад хотел продлить, а ему отказали. Пришлось утилизировать. Позже уже он узнал что можно было нарастить ствол. Причем просто ввернуть насадку удлинитель было нельзя. Насадка должна быть не съемной. Сталкивался кто нибудь с таким? Есть какие либо варианты сохранить оружие? Спасибо.
hanter741
1-10-2019 12:21 hanter741
quote:
Originally posted by Zlovredoff:

Затворная коробка это новый термин в новой редакции "ЗоО !


помимо ЗОО есть еще такая вещь, как ГОСТ 28653-2018
смотрите п. 151, 152

Не большой знаток как там у ремов, но вот например у Сайги-9 нет ствольной коробки. А затворная есть. Бо она не обеспечивает сцепления затвора со стволом.

AlecR
1-10-2019 12:34 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

Не большой знаток как там у ремов, но вот например у Сайги-9 нет ствольной коробки. А затворная есть. Бо она не обеспечивает сцепления затвора со стволом.

И у ремов с мосями так же. А закон только ствольную упоминает. Хотя те идиотские ограничения так коряво написаны, что только норма про общую длину 800 мм сомнений не вызывает.
AlecR
1-10-2019 12:43 AlecR
quote:
Изначально написано Zlovredoff:

Затворная коробка это новый термин в новой редакции "ЗоО !
Спасибо Вы сделали мой день. Пойду расскажу ремоводам, что у них в оружии нет ствольной коробки. Чего одному ржать, таким надо делиться

Пожалуйста! Проржались? А теперь отвлекитесь от мурзилок Попенкера. И прочих, которые англоязычный термин ресивер переводят, как бог на душу положит. И посмотрите документы: закон об оружии и ГОСТ 28653-2018" Оружие стрелковое. Термины и определения." Вот и узнаете, что такое ствольная и затворная коробка:
http://docs.cntd.ru/document/1200162212
Закон определения этих терминов не дает, поэтому должен использоваться ГОСТ. В старом стандарте 1990 года (действовал на момент принятия закона об оружии) эти термины определялись аналогично.

edit log

hanter741
1-10-2019 12:44 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

И у ремов с мосями так же.


пошел посмотрел, как там у жены на турецкой помпе.
У нее перекосом клина за хвостовик ствола.
Вот у меня сомнения, хвостовик ствола это ствол или уже нет?
Вроде как в том же ГОСТе нет такой отдельной части ствола. Но не может ли он быть назван как "казенник"?
AlecR
1-10-2019 12:46 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
Но не может ли он быть назван как "казенник"?

Именно так, если деталь отдельно изготовлена. Но ствольной коробки там тоже нет в любом случае.

edit log

Zlovredoff
1-10-2019 12:50 Zlovredoff
Ваш ГОСТ 28653-2018 смотрите п. 151
"151 ствольная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, обеспечивающие направление движения затвора или подвижной системы, сцепление затвора со стволом, не требующие внесения необратимых конструктивных изменений для выполнения своих функций."
152 затворная коробка стрелкового оружия: Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, направляющие движение затвора или подвижной системы.

https://modernfirearms.net/ru/.../remington-870/
"Запирание осуществляется качающейся боевой личинкой, расположенной в затворе, за казенную часть ствола. Ствольная коробка стальная."
ремингтон марин - длина ствола 47 см. законно оформлен на нового владельца недавно (на на меня) - в сборе
click for enlarge 1707 X 1280 162.9 Kb
ствол с вырезом под личинку
click for enlarge 1280 X 960 102.2 Kb
затвор с личинкой
click for enlarge 960 X 1280 84.0 Kb
ствольная коробка с окном выброса гильзы крупным планом - паз под хвостовик ствола прекрасно видно, т.е. эта часть коробки как раз обеспечивает сцепление ствола и затвора в нужном положении при движении затвора
click for enlarge 1280 X 960 119.1 Kb

Нету у Ремингтона затворной коробки, как и у моссберга - у того тоже
"Запирание ствола осуществляется качающейся личинкой, установленной в затворе, за казенную часть ствола. Ствольная коробка выполнена из алюминиевого сплава. "
У обоих помповиков коробки ствольные

edit log

hanter741
1-10-2019 12:59 hanter741
quote:
Originally posted by Zlovredoff:

https://modernfirearms.net/ru/.../remington-870/
"Запирание осуществляется качающейся боевой личинкой, расположенной в затворе, за казенную часть ствола. Ствольная коробка стальная."


Коллега, в этом разделе подобные ссылки не приняты.
Давайте оперировать терминами закона, правил и госта. А термины из статьи в интернете оставим на совести их авторов.

quote:
Originally posted by Zlovredoff:

затворная коробка с окном выброса гильзы крупным планом


вы вот сами себе противоречите
quote:
Originally posted by Zlovredoff:

Нету у Ремингтона затворной коробки


Мне самому стало интересно разобраться - является ли хвостовик, по ГОСТу - казенник, частью ствола или нет?
ГОСТ с п.п. 219 по п.п 243 перечисляет что является частью ствола, а что нет. Например тот же дульный тормоз, несмотря на установку его на стволе, частью ствола (по ГОСТу) не является.
П.п. 153 дает определение казенника, без упоминания о том, что он является частью ствола.
Получается, казенник - не ствол?
AlecR
1-10-2019 13:06 AlecR
quote:
Изначально написано Zlovredoff:

Нету у Ремингтона затворной коробки, как у моссберга - у того тоже
"Запирание ствола осуществляется качающейся личинкой, установленной в затворе, за казенную часть ствола. Ствольная коробка выполнена из алюминиевого сплава. "

Не проржались еще, видимо! Еще раз: отвлекитесь от мурзилок с картинками, читайте документ. Который однозначно говорит, что если "запирание ствола осуществляется качающейся личинкой, установленной в затворе, за казенную часть ствола", то ресивер не может называться ствольной коробкой, только затворной. Он разгружен, не обеспечивает запирание ствола, поэтому и легкосплавным часто бывает.

edit log

Zlovredoff
1-10-2019 13:06 Zlovredoff
quote:
Originally posted by hanter741:

вы вот сами себе противоречите


спасибо исправил конечно ствольная коробка
AlecR
1-10-2019 13:09 AlecR
quote:
П.п. 153 дает определение казенника, без упоминания о том, что он является частью ствола.
Получается, казенник - не ствол?

Да, не ствол. Но "хвостовик" - ствол, если он выполнен с ним заодно.
Zlovredoff
1-10-2019 13:11 Zlovredoff
quote:
Изначально написано AlecR:

Не проржались еще, видимо! Еще раз: отвлекитесь от мурзилок с картинками, читайте документ. Который однозначно говорит, что если "запирание ствола осуществляется касающейся личинкой, установленной в затворе, за казенную часть ствола", то ресивер не может называться ствольной коробкой, только затворной. Он разгружен, не обеспечивает запирание ствола, поэтому и легкосплавным часто бывает.

Хорошо. Обеспечьте мне пожалуйста на реминтоне запирание ствола затвором с качающейся личинкой без его коробки я хочу на это посмотреть.

AlecR
1-10-2019 13:12 AlecR
quote:
Изначально написано ZND:
купил этим летом рем с 18-тидюймовым стволом. 93 г.в. комиссионный. и спокойно зарегистрировал. никого особо и не парило

Так они закон читали, наверное, поэтому и не парило. 93-ий год выпуска!
AlecR
1-10-2019 13:15 AlecR
quote:
Изначально написано Zlovredoff:
Обеспечьте мне пожалуйста на реминтоне запирание ствола затвором с качающейся личинкой без его коробки

Без коробки - никак. Только называется она в РФ затворная, потому как движение затвора направляет, а не обеспечивает его сцепление со стволом. У буржуев всё - ресивер. Имхо, у них - правильнее, без ресивера никакое длинноствольное оружие не стреляет, поэтому именно он в штатах и является собственно оружием. И обязательно имеет номер, а стволы - нет, они сменные могут быть.

edit log

Zlovredoff
1-10-2019 13:19 Zlovredoff
quote:
Изначально написано AlecR:

Без коробки - никак. Только называется она в РФ затворная, потому как движение затвора направляет, а не обеспечивает его сцепление со стволом. У буржуев всё - ресивер.

но если без неё никак то значит она не только обеспечивает направление движения затвора, но получается обеспечивает и сцепление затвора со стволом?

AlecR
1-10-2019 13:25 AlecR
quote:
Изначально написано Zlovredoff:

но если без неё никак то значит она не только обеспечивает направление движения затвора, но получается обеспечивает и сцепление затвора со стволом?


Неа, не значит. Затвор непосредственно за ствол сцепляется, силы при выстреле прикиньте, коробка разгружена. Как и у AR-15, например, только там затвор с казенником (баррел экстеншн) работает.
AlecR
1-10-2019 13:30 AlecR
Вообще, все это безобразие - пример тупости наших законодателей. Кто мешал внести термин "ресивер" в ст. 1 закона? Ведь по смыслу всех норм, совершенно очевидно, что именно его имели в виду.
Zlovredoff
1-10-2019 13:36 Zlovredoff
Хорошо, если я каким то чудом умудрюсь вставить ствол ремингтона в его ... коробку помимо паза для его хвостовика - будет обеспечено "сцепление затвора со стволом" в терминах ГОСТ или нет?
какую роль выполняет в ... коробке ремингтона паз под хвостовик?
AlecR
1-10-2019 13:40 AlecR
quote:
Изначально написано Zlovredoff:

какую роль выполняет в ... коробке ремингтона паз под хвостовик?

Позволяет вставить ствол в ресивер. И Всё.
Zlovredoff
1-10-2019 13:43 Zlovredoff
quote:
Изначально написано AlecR:

Позволяет вставить ствол в ресивер. И Всё.

на первый вопрос ответьте пожалуйста

74Vovan74
1-10-2019 13:49 74Vovan74
quote:
Originally posted by Zlovredoff:
если я каким то чудом умудрюсь вставить ствол ремингтона в его ... коробку помимо паза для его хвостовика - будет обеспечено "сцепление затвора со стволом" в терминах ГОСТ или нет?



тайминг 21:40 - на первый взгляд, безо всякой коробки затвор сцепится со стволом.

edit log

всего страниц: 14 : 123456...11121314

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см. ( 3 )