Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см. ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 123...1314151617
Автор
Тема: Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см.
Garrik1
29-9-2019 18:56 Garrik1
первое сообщение в теме:
Здравствуйте. В следующем году заканчиваются разрешения на помповые ружья. Оба иностранные, и стволы короче 50 см. Примерно 49см. Слышал что на такие (именно со съемными стволами) больше не продляют разрешения. Знакомый пару лет назад хотел продлить, а ему отказали. Пришлось утилизировать. Позже уже он узнал что можно было нарастить ствол. Причем просто ввернуть насадку удлинитель было нельзя. Насадка должна быть не съемной. Сталкивался кто нибудь с таким? Есть какие либо варианты сохранить оружие? Спасибо.
dEretik
15-11-2019 19:28 dEretik
quote:
Изначально написано ГорТоп:

... Но при "закрывании переломки" - система ствол-затвор сцепляются. Что соответствует "запиранию затвора", согласно ГОСТ. При чем тут "щелчек" - я не вкурсе.

Ничего подобного. При закрывании переломок планки или болты запирающего механизма запирают ствол. А запирание затвора - это запирание затвора! Вот такая уникальная зеркальность.

74Vovan74
15-11-2019 20:08 74Vovan74
quote:
Изначально написано dEretik:
Направлять колодку коробка не может. Это единая часть оружия. И колодка не движется относительно коробки, что б её направлять. Это ПОНЯТИЙНО совершенно разные детали, колодка и затвор. Один движется, направляемый коробкой, другая движется ТОЛЬКО вместе с коробкой, причём, говорить, что коробка её направляет - ну это как говорить, что ухо направляется головой.

Цель затвора - закрывать/запирать ствол, и двигаться для этого затвору нужно ОТНОСИТЕЛЬНО СТВОЛА! Движется ли затвор относительно коробки - это совершенно десятое, абсолютно побочное дело.
В переломке - затвор движется относительно ствола, и направление/траектория этого движения определяется коробкой. В закрытом/запертом состоянии ствола (впрочем, как и при открытом тоже - но это же ГОСТом не нормируется) - затвор соединён с коробкой, стало быть, она - ствольная.

edit log

AlecR
15-11-2019 20:28 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Я уже десять раз сказал: в переломках запираются стволы. Не затвор, а стволы. Потому слова о чём то там перекрытом, из определения запирающего механизма, сюда не нужно втыкать. Запирающий механизм запирает затвор. Наберите в поиске 'качающийся затвор' и посмотрите, что там запирается. Там затвор закрывает ствол, а механизм запирает затвор. В переломках, по крайней мере в тех, о каких ведём речь, ЗАПИРАЮТСЯ СТВОЛЫ. Колодка раньше, вообще, называлась ЗАМКОМ

Совершенно верно! И затвор (пулемета Максим, например) раньше называли замком. И в любом казнозарядном оружии (кроме систем со свободным затвором) запирается ствол.
dEretik
15-11-2019 20:33 dEretik
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Цель затвора - закрывать/запирать ствол, и двигаться для этого затвору нужно ОТНОСИТЕЛЬНО [b]СТВОЛА
! Движется ли затвор относительно коробки - это совершенно десятое, абсолютно побочное дело.
В переломке - затвор движется относительно ствола, и направление/траектория этого движения определяется коробкой. В закрытом/запертом состоянии ствола (впрочем, как и при открытом тоже - но это же ГОСТом не нормируется) - затвор соединён с коробкой, стало быть, она - ствольная.

[/B]

Не нужно мутить, чтобы понять затвор закрывает или не затвор, нужно оценивать деталь на требования к затвору. Затвор движется в коробке. И относительно коробки и относительно ствола. Коробка, по ГОСТу, не определяет, а направляет движение затвора. Колодку коробка не направляет, как голова не направляет мозг. Мозг в голове. Колодка в коробке. Чтобы коробка считалась ствольной, она должна направлять движение затвора и обеспечивать запирание затвора о коробку. Это означает только одно: движение затвора должно быть по коробке. Железная дорога направляет поезд с вагонами, но вагоны не направляют унитазы в своём сортире. Хотя унитазы движутся относительно железной дороги.
В закрытом состоянии колодка закрывает стволы ИНАЧЕ, чем затворы. Затворы либо закрывают, либо запирают (для чего имеют боевой выступ), либо механизм запирания запирает затвор. Колодка закрывает ствол, а механизм запирания запирает стволы. Но приравнять колодку закрывающую ствол к затворам закрывающим ствол (не запирающим) нельзя. Так как такие затворы (закрывающие и не запирающие) либо движутся после выстрела, либо заперты механизмом запирания. А колодка не движется и не заперта. Заперты стволы. Именно поэтому, в ГОСТах - это различные механизмы. Но колодка не удостоилась определения.

edit log

dEretik
15-11-2019 20:36 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Совершенно верно! И затвор (пулемета Максим, например) раньше называли замком. И в любом казнозарядном оружии (кроме систем со свободным затвором) запирается ствол.

Он запирается затвором, а не колодкой. Либо запирающим механизмом, который запирает затвор, а не ствол.

74Vovan74
15-11-2019 20:50 74Vovan74
quote:
Изначально написано dEretik:
Наберите в поиске 'качающийся затвор' и посмотрите, что там запирается. Там затвор закрывает ствол, а механизм запирает затвор.

Набираем, смотрим первое же попавшееся - https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%BE%D1%80
quote:
Операции отпирания и запирания канала ствола при использовании качающегося затвора не требуют отдельного запирающего механизма.
74Vovan74
15-11-2019 21:09 74Vovan74
quote:
Originally posted by dEretik:
Затвор движется в коробке.

Кто вам сказал? Надо если - то движется, но цель - не движение само по себе. Задача - закрыть/запереть СТВОЛ, а не подвигаться, да ещё и именно относительно того, что именно вам зачем-то хочется.

quote:
Originally posted by dEretik:
Коробка, по ГОСТу, не определяет, а направляет движение затвора. Колодку коробка не направляет

А что же направляет затвор/колодку двигаться именно в таком направлении? Святой дух?
quote:
Originally posted by dEretik:
Чтобы коробка считалась ствольной, она должна направлять движение затвора

Да, выполняется.
quote:
Originally posted by dEretik:
и обеспечивать запирание затвора о коробку.

Не-а: сцепление затвора со стволом она должна обеспечивать.

quote:
Originally posted by dEretik:
приравнять колодку закрывающую ствол к затворам закрывающим ствол (не запирающим) нельзя. Так как такие затворы (закрывающие и не запирающие) либо движутся после выстрела, либо заперты механизмом запирания.

Продольно-скользящий, например, вы имеет в виду? Да и не надо с такими затворами сравнивать.
quote:
Originally posted by dEretik:
колодка не движется и не заперта. Заперты стволы.

Это же вы про "переломку" сейчас? Объясните, пожалуйста, поподробнее и понятнее - что вы имеете в виду тут под запертыми стволами и процессе из запирания.
AlecR
15-11-2019 21:19 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
А запирание затвора - это запирание затвора!

Вы что понимаете под этим? ГОСТ уже цитировал:
"279 запирание затвора стрелкового оружия: Сцепление затвора стрелкового оружия со стволом или ствольной коробкой при закрывании канала ствола для предотвращения возможности перемещения затвора относительно ствола во время выстрела".
То есть, сначала закрывание канала ствола затвором, потом - запирание.

edit log

74Vovan74
15-11-2019 21:28 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:
То есть, сначала закрывание канала ствола затвором, потом - запирание.

Ага, у продольно-скользящего. А клиновый, качающийся затворы - как закрыли канал ствола, так сразу этим же движением и заперли его.
AlecR
15-11-2019 21:44 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Ага, у продольно-скользящего. А клиновый, качающийся затворы - как закрыли канал ствола, так сразу этим же движением и заперли его.

Это да. Короче, не тянет колодка переломки на ствольную коробку, затвор это, скорее. По функционалу. Или, в буржуинстве - ресивер, что точнее. Хотя некоторые сертификаторы, очевидно, считают иначе.

edit log

74Vovan74
15-11-2019 22:00 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:
Короче, не тянет

По каким параметрам? Направляет движение затвора при закрывании/открывании. Обеспечивает сцепление затвора со стволом. Чего вам ещё не хватает?
AlecR
15-11-2019 22:11 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:
Обеспечивает сцепление затвора со стволом. Чего вам ещё не хватает?

Вот этого и не хватает. Со стволом затвор непосредственно сцепляется у переломок, то есть - нет ствольной коробки, на мой взгляд. Если гостовскими терминами пользоваться. А если буржуйскими - все просто, ресивер у переломок. Короче, ГОСТ наш - кривой, как бумеранг.

edit log

74Vovan74
15-11-2019 22:23 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:
Со стволом затвор непосредственно сцепляется у переломок

"Нам бы схемку, аль чертёж"(с)

quote:
Originally posted by AlecR:
Короче, ГОСТ наш - кривой, как бумеранг.

И был-то - не сахар, а уж во что его эти жертвы ЕГЭ превратили:
он - вообще невозможен к употреблению, т.к. сокращённые наименования терминов теперь отсутствуют, но в определениях одних терминов через другие - в тексте употребляются.
AlecR
15-11-2019 22:31 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:
во что его эти жертвы ЕГЭ превратили:
он - вообще невозможен к употреблению, т.к. сокращённые наименования терминов теперь отсутствуют, но в определениях одних терминов через другие - в тексте употребляются

Что есть - то есть.

edit log

dEretik
16-11-2019 04:25 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Вы что понимаете под этим? ГОСТ уже цитировал:
"279 запирание затвора стрелкового оружия: Сцепление затвора стрелкового оружия со стволом или ствольной коробкой при закрывании канала ствола для предотвращения возможности перемещения затвора относительно ствола во время выстрела".
То есть, сначала закрывание канала ствола затвором, потом - запирание.

Это уже десятый круг. Сказано было: запирающий механизм запирает затвор. Затвор, затвор, затвор, затвор. В переломке запираются стволы. Стволы, стволы, стволы. Речь не про ЗАКРЫТИЕ канала ствола, а про систему запирания. Механизм запирания запирает затвор. Механизм запирания двери запирает дверь. А дверь закрывает проход. Если в двери встроенный замок, то дверь запирает проход самостоятельно. Если замок навесной, то механизм запирает дверь, которая сама по себе закрывает проход, но не запирает. Вы цитируете ЗАПИРАНИЕ затвора, а в переломках запираются СТВОЛЫ. И при чём тут закрывание канала для предотвращения перемещения затвора, если речь не про дверь (затвор), а про предмет ПРОСТО ПЕРЕГОРАЖИВАЮЩИЙ ПРОХОД? Проход задвинули шкафом, или занавеской закрыли, какая это дверь?

dEretik
16-11-2019 04:28 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Вот этого и не хватает. Со стволом затвор непосредственно сцепляется у переломок, то есть - нет ствольной коробки, на мой взгляд. Если гостовскими терминами пользоваться. А если буржуйскими - все просто, ресивер у переломок. Короче, ГОСТ наш - кривой, как бумеранг.

У переломок стволы сцепляются с колодкой. Колодка, согласно технической документации, часть коробки. Назвать эту коробку ствольной нельзя, ГОСТ не позволяет.

dEretik
16-11-2019 04:55 dEretik
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Это же вы про "переломку" сейчас? Объясните, пожалуйста, поподробнее и понятнее - что вы имеете в виду тут под запертыми стволами и процессе из запирания.

Мне бы очень хотелось объяснить, но я в каждой теме говорю: когда висит портянка из двадцати цитат, и на каждую цитату строчка ответа - это спор по системе 'сам дурак'. Абсолютно теряется смысл. Когда один пост будет содержать одно пояснение, или несколько, но развёрнутых, тогда поговорим. А пока советую перечитать цитату из вики про механизм качающегося затвора. Лучше раз пять. И попробуйте ответить, каким образом происходит открывание затвора. Это поможет понять слова про отсутствие необходимости дополнительных механизмов для запирания КАНАЛА СТВОЛА.
И вот ещё почитайте https://studref.com/494489/pravo/zapirayuschiy_mehanizm
Только правильно читайте, а не как википедию, когда на слова о ЗАПИРАНИИ ЗАТВОРА, втыкаете слова про ЗАПИРАНИЕ КАНАЛА СТВОЛА. По ссылке грамотно изложено, с разделением колодки и затворов, но есть одна ошибка. Рычаг в переломках традиционной конструкции, спокон века назывался рычагом ЗАПОРА. А не рычагом затвора. Достаточно открыть любой паспорт ружья, по ссылке даже не ошибка, а неточность. Зато точно объясняется про фиксацию СТВОЛОВ в закрытом положении (это заодно о моём понимании запирания стволов).

edit log

74Vovan74
16-11-2019 08:18 74Vovan74
quote:
Originally posted by dEretik:
И вот ещё почитайте

"Жалкое подобие левой руки"(с)анекдот
Вот вам алаверды: https://coollib.com/b/260764/read

edit log

AlecR
16-11-2019 09:13 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

У переломок стволы сцепляются с колодкой. Колодка, согласно технической документации, часть коробки. Назвать эту коробку ствольной нельзя, ГОСТ не позволяет.

Здесь согласен. По ГОСТ - затвор это, получается.
74Vovan74
16-11-2019 09:44 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:
Изначально написано dEretik:
У переломок стволы сцепляются с колодкой.
Здесь согласен. По ГОСТ - затвор это, получается.

Неправильная у вас обоих трактовка слова "сцепляются". А то ведь так вы договоритесь до того, что у калашматов тоже затвор со стволом НЕ сцепляются - стало быть, у них коробка НЕ ствольная.

edit log

всего страниц: 17 : 123...1314151617

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см. ( 16 )