Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см. ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 17 : 123...121314151617
Автор
Тема: Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см.
Garrik1
29-9-2019 18:56 Garrik1
первое сообщение в теме:
Здравствуйте. В следующем году заканчиваются разрешения на помповые ружья. Оба иностранные, и стволы короче 50 см. Примерно 49см. Слышал что на такие (именно со съемными стволами) больше не продляют разрешения. Знакомый пару лет назад хотел продлить, а ему отказали. Пришлось утилизировать. Позже уже он узнал что можно было нарастить ствол. Причем просто ввернуть насадку удлинитель было нельзя. Насадка должна быть не съемной. Сталкивался кто нибудь с таким? Есть какие либо варианты сохранить оружие? Спасибо.
AlecR
14-11-2019 19:57 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

А движение затвора? Коробка должна направлять движение затвора.

Да, конечно. В ГОСТ 28653-2018 нашел только такое (косвенное) упоминание про колодку переломки:
"85 зеркальный зазор: Допуск расстояния между геометрическим элементом патронника ствола, на который патрон опирается в своем продвинутом до упора внутрь патронника положении, и опорной поверхностью затвора или ствольной коробки оружия переломной конструкции, на которую опирается торец донной части гильзы патрона."
То есть колодка = ствольной коробке, но это неточно.;-)

edit log

74Vovan74
14-11-2019 20:13 74Vovan74
quote:
Originally posted by dEretik:
А движение затвора?
Если коробка направляет движение, то движение должно быть.

Имеется. Открыт - патрон пролазит/гильза вылазит, закрыт - заперто.
Затвор - то "вплотную" к стволу, то на расстоянии. Преодолевает расстояние - в процессе движения.

quote:
Originally posted by dEretik:
Коробка должна направлять движение затвора.

Затвор движется вокруг оси по траектории, определяемой размерами коробки.

quote:
Originally posted by dEretik:
Кроме того, этот 'затвор' неподвижен после выстрела.

Конструкция такая.

quote:
Originally posted by dEretik:
У оружия есть 'боевой упор'?

Должен являться обязательной частью оружия?
74Vovan74
14-11-2019 20:23 74Vovan74
quote:
Изначально написано dEretik:
Если коробка
этот 'затвор'

Т.е. и насчёт наличия коробки вы сомневаетесь, и затвор у вас - оскорбительно в кавычках.
А вы в ЛРО когда гладкое в следующий раз продлевать понесёте - к чему так утруждаться:
берите с собой только стволы. Так и скажете: остальное - не ОЧ!

edit log

dEretik
14-11-2019 20:54 dEretik
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Должен являться обязательной частью оружия?

Не, не обязательно. Может быть запирающий механизм затвора. Или боевой упор, или запирающий механизм (или боевой упор в составе механизма). Но в ружьях с колодкой запираются СТВОЛЫ. Т.е. если нет запирания затвора, то каким затвором будет колодка? Клиновой и качающийся затворы - они запирают. Колодка ЗАКРЫВАЕТ. Свободный затвор? Она не сцеплена, колодка, но она не движется после выстрела. Полусвободный? Колодка не движется назад. Она не подходит ни под одно определение разновидностей затвора.

AlecR
14-11-2019 20:58 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

Колодка не движется назад. Она не подходит ни под одно определение разновидностей затвора.

См. ГОСТ:
"78 затвор стрелкового оружия: Основная часть (деталь) стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле и являющаяся частью запирающего механизма.
79 качающийся затвор стрелкового оружия: Затвор стрелкового оружия, запирающий канал ствола за счет поворота вокруг оси, не параллельной оси канала ствола."
Разве не про колодку?
dEretik
14-11-2019 21:02 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Да, конечно. В ГОСТ 28653-2018 нашел только такое (косвенное) упоминание про колодку переломки:
"85 зеркальный зазор: Допуск расстояния между геометрическим элементом патронника ствола, на который патрон опирается в своем продвинутом до упора внутрь патронника положении, и опорной поверхностью затвора или ствольной коробки оружия переломной конструкции, на которую опирается торец донной части гильзы патрона."
То есть колодка = ствольной коробке, но это неточно.;-)

Вообще то, это определение указывает на то, что есть оружие с затвором, и есть оружие переломной конструкции, в котором патрон упирается не в затвор, а непосредственно в коробку. Значит колодка - это часть ствольной коробки переломного оружия. Не равна, а часть, деталь. Но при этом при всём, эта деталь не называется затвором.
dEretik
14-11-2019 21:07 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

См. ГОСТ:
"78 затвор стрелкового оружия: Основная часть (деталь) стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле и являющаяся частью запирающего механизма.
79 качающийся затвор стрелкового оружия: Затвор стрелкового оружия, запирающий канал ствола за счет поворота вокруг оси, не параллельной оси канала ствола."
Разве не про колодку?

Колодка ничего не запирает. И не является частью запирающего механизма, у переломок запирают стволы. И это более точный ГОСТ, чем тот, который читаю я. Ссылку можно?

AlecR
14-11-2019 21:10 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
И это более точный ГОСТ, чем тот, который читаю я. Ссылку можно?

Да вроде ГОСТ действующий:
http://docs.cntd.ru/document/1200162212
dEretik
14-11-2019 21:42 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Да вроде ГОСТ действующий:
http://docs.cntd.ru/document/1200162212

Да разумеется действующий, и это снимает все вопросы, у меня то ГОСТ, который 'помер' ещё летом. В нём нет про 'запирающий механизм', частью которого является затвор. В переломках запирают стволы, а не затвор. Потому, коробка есть, а затвора нет. Есть колодка, она, как и затвор, закрывает стволы при выстреле, но под определение затвора не проходит. Даже если плясать 'наоборот' и говорить, что запирают коробку, то вся коробка - не затвор. Хотя, кроме зеркального зазора, и коробка нигде не фигурирует, а по определению её подтянуть нельзя, нет затвора.

AlecR
14-11-2019 22:29 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Хотя, кроме зеркального зазора, и коробка нигде не фигурирует, а по определению её подтянуть нельзя, нет затвора.

Да, колодка нигде больше не фигурирует - очередной косяк гостописателей. Но почему нет затвора? Деталь, закрывающая канал ствола при выстреле же есть? Есть. И даже запирание ствола есть. Чем не качающийся затвор?
dEretik
14-11-2019 22:49 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Да, колодка нигде больше не фигурирует - очередной косяк гостописателей. Но почему нет затвора? Деталь, закрывающая канал ствола при выстреле же есть? Есть. И даже запирание ствола есть. Чем не качающийся затвор?

Тем, что в ГОСТе все затворы закрывают канал, но некоторые ещё и запирают. А которые сами не запирают, те являются деталями запирающего механизма. А запирающий механизм - это механизм запирающий ЗАТВОР. Не стволы, а затвор. Колодка не запирает ствол, это не качающийся затвор (он запирает, кроме того, что закрывает канал).

AlecR
14-11-2019 22:58 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Колодка не запирает ствол, это не качающийся затвор (он запирает, кроме того, что закрывает канал).

Почему не запирает? Смотрим ГОСТ:
"279 запирание затвора стрелкового оружия: Сцепление затвора стрелкового оружия со стволом или ствольной коробкой при закрывании канала ствола для предотвращения возможности перемещения затвора относительно ствола во время выстрела."
Часть колодки явно выполняет функцию качающегося затвора.
dEretik
14-11-2019 23:34 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Почему не запирает? Смотрим ГОСТ:
"279 запирание затвора стрелкового оружия: Сцепление затвора стрелкового оружия со стволом или ствольной коробкой при закрывании канала ствола для предотвращения возможности перемещения затвора относительно ствола во время выстрела."
Часть колодки явно выполняет функцию качающегося затвора.

Ещё проще, тут даже не нужно просить рассмотреть схемы качающегося затвора или обыгрывать сцепление со стволом. С чем сцепляется колодка? И с чем расцепляется?

AlecR
15-11-2019 00:45 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

С чем сцепляется колодка? И с чем расцепляется?

С блоком стволов или стволом, как в п. 279 ГОСТ и определено.
dEretik
15-11-2019 00:49 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

С блоком стволов или стволом, как в п. 279 ГОСТ и определено.

А что запирает запирающий механизм?

edit log

74Vovan74
15-11-2019 13:39 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:
Часть колодки явно выполняет функцию качающегося затвора.

, а часть - функции коробки. При этом есть (да, постоянное - но есть же!)
quote:
ГОСТ Сцепление затвора стрелкового оружия со ... ствольной коробкой при закрывании канала ствола для предотвращения возможности перемещения затвора относительно ствола во время выстрела

- т.е. у "переломок" - ствольная коробка.

quote:
Originally posted by dEretik:
А что запирает запирающий механизм?

Вообще - что вы под этим процессом понимаете? После того, как вставлен патрон и "переломка" закрывается - раздаётся щелчок: вы думаете, что он - от запирания? Это просто фиксация стволов относительно остального ("колодки", приклада) - чтобы оружие представляло собой одно целое, и можно было прицеливаться и стрелять.
ГорТоп
15-11-2019 16:50 ГорТоп
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

После того, как вставлен патрон и "переломка" закрывается - раздаётся щелчок: вы думаете, что он - от запирания?


Ну обычно, щелчек раздается от попадания запирающего элемента(клина, болта, планки и т.п.) в соответствующий элемент(крюк, паз, вырез, проточку...) ствола, чем обеспечивается запирание. А вот что относительно чего при этом движется - мне кажется не важно. Стало быть, затвором можно назвать лицевую часть колодки, которая непосредственно закрывает ствол. Ну а коробкой - все остальное. У тоз-34, например, лицевая часть колодки - съемная, на винтах. Это если кому-то хочется, чтобы затвор был непременно отдельной деталью.
74Vovan74
15-11-2019 17:09 74Vovan74
quote:
Originally posted by ГорТоп:
Ну обычно, щелчек раздается от попадания запирающего элемента(клина, болта, планки и т.п.) в соответствующий элемент(крюк, паз, вырез, проточку...) ствола, чем обеспечивается запирание.

Вопрос только - запирание чего именно. Вон, в калашматах: вставил магазин со щелчком - это нужно для стрельбы, но не связано с запиранием канала ствола; вставили газовую трубку до щелчка - автомат собран для стрельбы, то же самое - крышку закрыли со щелчком, будем стрелять, но затвор-то тут при чём?

quote:
Originally posted by ГорТоп:
Стало быть, затвором можно назвать лицевую часть колодки, которая непосредственно закрывает ствол. Ну а коробкой - все остальное.

Я про то и говорю.
ГорТоп
15-11-2019 17:19 ГорТоп
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Вопрос только - запирание чего именно. Вон, в калашматах: вставил магазин со щелчком - это нужно для стрельбы, но не связано с запиранием канала ствола; вставили газовую трубку до щелчка - автомат собран для стрельбы, то же самое - крышку закрыли со щелчком, будем стрелять, но затвор-то тут при чём?


Я, честно говоря, не понял, в чем вопрос? В предыдущем посте вроде речь шла не об абстрактном "щелчке", а о щелчке при "закрывании переломки". И там же был вопрос: "вы думаете он от запирания?". Естественно, он может быть от чего угодно. Но при "закрывании переломки" - система ствол-затвор сцепляются. Что соответствует "запиранию затвора", согласно ГОСТ. При чем тут "щелчек" - я не вкурсе.
dEretik
15-11-2019 19:23 dEretik
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Вообще - что вы под этим процессом понимаете? После того, как вставлен патрон и "переломка" закрывается - раздаётся щелчок: вы думаете, что он - от запирания? Это просто фиксация стволов относительно остального ("колодки", приклада) - чтобы оружие представляло собой одно целое, и можно было прицеливаться и стрелять.

Вы мне мозги не ...те! Мне наплевать на щелчки. Речь за то, что затвор выполняет функцию закрывания и иногда, запирания ствола. Это отдельная деталь оружия, или часть механизма запирания ЗАТВОРА. Затвор должен закрывать, или запирать ствол, и при этом быть либо отдельной деталью, либо частью механизма ЗАПИРАЮЩЕГО ЗАТВОР. При этом он должен двигаться, а направлять его движение должна коробка. Я уже десять раз сказал: в переломках запираются стволы. Не затвор, а стволы. Потому слова о чём то там перекрытом, из определения запирающего механизма, сюда не нужно втыкать. Запирающий механизм запирает затвор. Наберите в поиске 'качающийся затвор' и посмотрите, что там запирается. Там затвор закрывает ствол, а механизм запирает затвор. В переломках, по крайней мере в тех, о каких ведём речь, ЗАПИРАЮТСЯ СТВОЛЫ. Колодка раньше, вообще, называлась ЗАМКОМ. Тут про пластину ТОЗ-34 речь завели, что это затвор! Ну так огребёте за свободно продающуюся пластину штраф, а за пластину к штуцеру или комбинашке - срок. Хотя пластина эта подлежит замене при износе, не является основной частью, и продаётся.
Колодка не является частью запирающего механизма. А механизм запирания переломок - вовсе не равен гостовскому запирающему механизму, в одном случае отдельный механизм запирает стволы (планками, болтами), в другом случае отдельный механизм запирает затвор.
Направлять колодку коробка не может. Это единая часть оружия. И колодка не движется относительно коробки, что б её направлять. Это ПОНЯТИЙНО совершенно разные детали, колодка и затвор. Один движется, направляемый коробкой, другая движется ТОЛЬКО вместе с коробкой, причём, говорить, что коробка её направляет - ну это как говорить, что ухо направляется головой. И колодка - не основная часть оружия. Но вот в составе коробки - основная часть. И спор тут может быть не по колодке-затвору, а по коробке. Причём, сертификаторы, как прокладка между полицайней и гражданами, не сертифицировала стволы переломок короче 500 мм, признавая, что охотничье оружие не имеет коробки. А вот арки, к примеру, имеют коробку. У них короткие стволы считают вместе с коробками (длину). У переломок не считают, ХОТЯ в современной технической документации оперируют понятием коробки. Только гостовское определение не подходит. Вот в этом - точно несоответствие. А с затвором не несоответствие, вернее с колодкой. Колодка есть - но не описана ГОСТом. Но под затвор не подходит, она не движется в коробке. И её НИЧТО НЕ ЗАПИРАЕТ. Таким образом ОБА условия, движение В КОРОБКЕ и ЗАПИРАНИЕ запирающим механизмом - не позволяют приравнять колодку к затвору.
Вот вам ГОСТ испытательный, с 2017 года действующий. В самом начале говорится (3.5 3.6) о затворе и колодке, и о затворе и о лбе колодки. Это не одно и тоже. http://docs.cntd.ru/document/1200124927
Однако, если вернуться к тому, с чего начался спор: видимо сертификаторы признали, что есть КОРОБКА у переломок! Потому стволы короче полуметра! Но тогда это основная часть, с соответствующими последствиями.

edit log

всего страниц: 17 : 123...121314151617

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см. ( 15 )