Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см. ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 123...7891011121314
Автор
Тема: Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см.
Garrik1
29-9-2019 18:56 Garrik1 первое сообщение в теме:
Здравствуйте. В следующем году заканчиваются разрешения на помповые ружья. Оба иностранные, и стволы короче 50 см. Примерно 49см. Слышал что на такие (именно со съемными стволами) больше не продляют разрешения. Знакомый пару лет назад хотел продлить, а ему отказали. Пришлось утилизировать. Позже уже он узнал что можно было нарастить ствол. Причем просто ввернуть насадку удлинитель было нельзя. Насадка должна быть не съемной. Сталкивался кто нибудь с таким? Есть какие либо варианты сохранить оружие? Спасибо.
AlecR
2-10-2019 19:10 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Баррел нат крепится к стволу АРки на резбу. И к апперу тоже с помощю гайки. Он часть ресивера или ствола?

Он сам - гайка! Чё, на Арку перепрыгиваем?
Если пытаетесь доказать, что ствольной коробки у АК нет, а есть только затворная и казенник (передний вкладыш) - не получится.
Ствольная коробка должна по ГОСТ обязательно выполнять две функции:
1. Направлять движение затворной рамы с затвором (для этого к ее стенкам приклепаны направляющие и задний вкладыш).
2. Обеспечивать запирание, то есть сцепление ствола с затвором. Для этого к ее стенкам приклепан передний вкладыш.
Все эти "конструктивно объединенные детали" обе эти функции выполняют, непосредственно. Еще вопросы?

edit log

ГорТоп
2-10-2019 19:12 ГорТоп
quote:
Изначально написано AlecR:

А если ствол вообще заварить? Чем он тогда будет?

Полагаю, ММГ. Но к делу это не относится.

Я продолжаю считать, что если имеется т.н. позитивное запирание, т.е. есть сцепление ствола с затвором - стало быть коробка СТВОЛЬНАЯ. И совершенно без разницы, как именно технически реализовано это сцепление.

ГорТоп
2-10-2019 19:16 ГорТоп
quote:
Изначально написано AlecR:

Он - гайка! Чё, на Арку перепрыгиваем?

Перепутал с экстеншеном. Смотри исправленный пост.

Не переигрываем. Я хочу понять логику, в каком случае "вкладышь" будет частью ствола, а в каком частью коробки. Пример с АРкой относится к способу крепления(клепано- не клепано).

AlecR
2-10-2019 19:19 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
Я хочу понять логику, в каком случае "вкладышь" будет частью ствола

Ни в каком. Иначе это будет казенник: "Деталь или конструктивно объединенные детали стрелкового оружия, закрепленные на стволе и сцепляющие затвор со стволом".

edit log

ГорТоп
2-10-2019 19:35 ГорТоп
quote:
Originally posted by AlecR:

Обеспечивать запирание, то есть сцепление ствола с затвором. Для этого к ее стенкам приклепан передний вкладыш.


Ошибочка. Передний вкладыш АК обеспечивает сцепление затвора со стволом. А вот сама коробка, к которой он приклепан - просто "висит" на нем. Таким образом, передний вкладыш может запросто быть отнесен к казеннику. И способ крепления тут вторичен, я считаю.
А вот когда корбка фрезерована заодно с боевыми упорами и ствол крепится непосредственно к ней(СВД например) - тогда тут все "по классике".
AlecR
2-10-2019 19:38 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
если имеется т.н. позитивное запирание, т.е. есть сцепление ствола с затвором - стало быть коробка СТВОЛЬНАЯ. И совершенно без разницы

Как это без разницы? Если затвор сцеплен со стволом (непосредственно или через казенник) - запирание обеспечено, все хорошо стреляет у нас, зачем нам ствольная коробка? Вот если коробка не только направляет движение подвижной системы, но и непосредственно взаимодействует с затвором при выстреле - тогда она ствольная.
AlecR
2-10-2019 19:43 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
А вот сама коробка, к которой он приклепан - просто "висит" на нем. Таким образом, передний вкладыш может запросто быть отнесен к казеннику. И способ крепления тут вторичен, я считаю.

Неверно. Передний вкладыш - часть коробки, одна из конструктивно объединенных с ней деталей. И способ крепления (клепка) как раз первичен. Стенки передней части коробки воспринимают силы, действующие на затвор от выстрела, вместе с вкладышем. У Арки вот ствольной коробки нет, баррел экстеншн - не является конструктивно объединенной с аппером деталью.

edit log

ГорТоп
2-10-2019 19:44 ГорТоп
quote:
Originally posted by AlecR:

Вот если коробка не только направляет движение подвижной системы, но и непосредственно взаимодействует с затвором при выстреле - тогда она ствольная.



Т.е., мы подошли к тому, что у АК есть ствольная коробка, а у АРки - нет?
И какая часть ствольной коробки АК участвует в запирании?
ГорТоп
2-10-2019 19:47 ГорТоп
quote:
Originally posted by AlecR:

Передний вкладыш - часть коробки,


Только потому, что конструкторы так его назвали - передний вкладышь ствольной коробки. Если бы он крепился не клепками, а винтами, например - он был бы казенником. При этом конструктивно эти детали бы никак не изменились.
74Vovan74
2-10-2019 19:48 74Vovan74
quote:
Originally posted by ГорТоп:
И какая часть ствольной коробки АК участвует в запирании?

Боевые упоры.
А сначала - ещё выступ сухаря/заклёпка на коробке, страгивает затвор.

edit log

AlecR
2-10-2019 19:51 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:

И какая часть ствольной коробки АК участвует в запирании?

Загляните внутрь (ближе к патроннику) любого калашмата, сняв крышку ствольной коробки с затворной рамой. Фрезерованная коробка или штампованная (с приклепанным вкладышем) - на функционал не влияет, это уже чисто технологический вопрос.

edit log

ГорТоп
2-10-2019 19:52 ГорТоп
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Боевые упоры.

Боевые упоры находятся на вкладыше. А вкладышь крепится к стволу. Значит - это казенник?
Или ствол крепится к вкладышу? А в АРке тогда почему не наоборот?

74Vovan74
2-10-2019 19:55 74Vovan74
quote:
Originally posted by ГорТоп:
Или ствол крепится к вкладышу?

"Ствол посредством штифта соединен со ствольной коробкой"(с)НСД
AlecR
2-10-2019 20:00 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Только потому, что конструкторы так его назвали - передний вкладышь ствольной коробки.

Не называли они его так, не надо женским родом обзывать.
Они так переконструировали ствольную коробку АК из технологических соображений. Передние стенки коробки в местах крепления вкладыша остались нагружены при выстреле.

edit log

AlecR
2-10-2019 20:06 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
А в АРке тогда почему не наоборот?

Дык люминь же! Лопнет. Поэтому сделали буржуи аппер-ресивер разгруженным от силы, действующей на затвор в момент выстрела.

edit log

ГорТоп
3-10-2019 08:44 ГорТоп
quote:
Originally posted by AlecR:

Они так переконструировали ствольную коробку АК из технологических соображений.


Как "так переконструировали"? Раньше, ствольная коробка выла фрезерована заодно с боевыми упорами. Отдельной детали не было.
Сейчас, имеется три отдельные детали: ствол, коробка и вкладыш. Если убрать коробку, то вкладыш, закрепленный на стволе - будет полностью соответствовать определению казенника из ГОСТа. Если убрать ствол и оставить вкладыш прикрепленным к коробке - он будет частью ствольной коробки. Всё абсолютно тоже самое и с АРкой. Одна и та же деталь, баррел екстеншн, может быть отнесена и к казеннику и к переднему "вкладышу ствольной коробки". Всё зависит от того, как изначально эту деталь назвали конструкторы.

quote:
Originally posted by AlecR:

Передние стенки коробки в местах крепления вкладыша остались нагружены при выстреле.


Схерали они нагружены? Они нагружены исключительно весом коробки, которая просто "висит" на вкладыше.

quote:
Originally posted by AlecR:

Дык люминь же! Лопнет. Поэтому сделали буржуи аппер-ресивер разгруженным от силы, действующей на затвор в момент выстрела.


Что за дичь? Чем, по вашему, отличается работа баррел екстеншна на АРке от работы переднего вкладыша на АК?
74Vovan74
3-10-2019 08:59 74Vovan74
quote:
Originally posted by ГорТоп:
Схерали они нагружены?

Вы когда-нибудь из калашмата стреляли вообще?
Отдача прикладом в плечо - есть?
И как она туда попадает?
Ведь если вам поверить - всё заканчивается на переднем вкладыше,
а дальше него никакие усилия не передаются?
ГорТоп
3-10-2019 09:14 ГорТоп
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Отдача прикладом в плечо - есть? И как она туда попадает? Ведь если вам поверить - всё заканчивается на переднем вкладыше, а дальше него никакие усилия не передаются?


Может хватит уже пороть чушь? Из сказанного выше можно сделать вывод, что деревянный приклад принимает участие в запирании, так что ли?
Предыдущий участник пытается зачем-то сказать, что нагрузка при выстреле на коробку АК чем-то отличается от таковой у АР. Речь идет о нагрузках при запертом затворе.
А вот за каким хреном вы пытаетесь тянуть сюда ещё и отдачу - решительно непонятно.
74Vovan74
3-10-2019 09:27 74Vovan74
quote:
Originally posted by ГорТоп:
Чем, по вашему, отличается работа баррел екстеншна на АРке от работы переднего вкладыша на АК?

В АК: газы/пуля летят вперёд - затвор (запертый ещё) летит назад.
В AR: газы/пуля летят вперёд - затвор ВМЕСТЕ СО стволом летит назад.
Как думаете - где масса больше?
74Vovan74
3-10-2019 09:34 74Vovan74
quote:
Originally posted by ГорТоп:
за каким хреном вы пытаетесь тянуть сюда ещё и отдачу - решительно непонятно.

В смысле? А откуда отдача берётся - не от закрытого затвора?
Вы гранатомёт, например РПГ-7 видели? Там отдачи нет - дык и ствол не заперт.
всего страниц: 14 : 123...7891011121314

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Слышал что не продляют разрешение на гладкоствол с длиной ствола менее 50 см. ( 10 )