Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Изьяли штык Маузер без лицензии. как вернуть ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Изьяли штык Маузер без лицензии. как вернуть
Sergio86
19-9-2019 15:01 Sergio86
Ввиду разъяснения части вопроса. переименовал тему.


Приветствую всех заинтересовавшихся этой темой! Много букв, поэтому зараннее благодарен, если дочитаете!


Кратко: Купил штык в 2017, до введения поправок на лицензирование колекционирования ХО. Валялся был забыт... и в один прекрасный момент всплыл- изъяли СП на хранении дома.

Вопрос: До получения лицензии коллекционера (никаких сомнений в получении нет) примерно 30 дней. Есть ли способ вернуть уже изьятый нож, хранившийся получается с нарушениями после выдачи мне лицензии?

P. S. Есть охотбилет и роха. (Лицензия на коллекционирование на подходе) Можно ли как то этим воспользоваться для возврата ножа пока нет лицензии?

История:
изяли в рамках осмотра помещений по решению судьи, при обстоятельствах хранения дома, предмет похожий на холодное оружие - штык к винтовке маузера, к сожалению никаких
официальных бумаг (в том числе лицензии на колекционирование) на него не было, поэтому вникать в мои объяснения никто не стал. Направили на экспертизу, которая конечно же признала его холодным оружием изготовленным заводским способом(по техническим характеристикам соответствует). После этого
следователь пригласил меня как свидетеля для дачи объяснений в рамках проверки на наличие состава преступления
(по отношению к продавцу). На обьясниении я привел многочисленные аргументы, которые приобщили к материалу проверки (распечатки из каталогов Минкульта,
выдержки из законов, гарантия от продавца ООО"**" о подлинности предмета), что данный предмет находится в гражданском обороте, тк является антикварным оружием и
предметом культурной ценности. В результате следователь не захотел отдать штык, но отправил на
культурно-историческую экспертизу в местный филиал министерства культуры.
Экспертиза тянется по сей день. Устав ждать пошел по адресу проведения экспертизы.
Встретившись с экспертом (указанным в направлении) удалось НА СЛОВАХ узнать, что у него есть сомнения в
подлинности предмета, как бы его изготовили уже после войны в заводских условиях, а клейма нанесли какие то
умельцы. Я был в недоумении, так как на днях получил независимую экспертизу ЗАТО "Эксперт"
(Была заказана уже после изьятия -понимаю, что лучше делать заранее..но..как есть - делалась по сохранившимся фотографиям), по которой предмет признан антиквариатом.
И у меня нет сомнений в подлинности предмета. Уходя, напомнил о его ответственности за ложное заключение по УК.
Есть подозрение, что он пытается умышленно или по некомпетентности в области немецкого ХО признать штык - новодельным ХО, изготовленным заводским способом.
----------
Как понял из объяснений форумчан, чем бы он его не признал это будет предмет разрешенный к гражданскому обороту, оригинал или копия, неважно
----------

В ходе разговора показал экспертизу ЗАТО "Эксперт", но он сказал, что экспертиза сделаная по фотографиям недействительна.

edit log

AlecR
19-9-2019 15:10 AlecR
quote:
Изначально написано Sergio86:
данный предмет находится в свободном обороте, тк является антикварным оружием и
предметом культурной ценности

Не находится, для приобретения коллекционка нужна. И да, по фото экспертиза не делается.
Sergio86
19-9-2019 15:25 Sergio86
quote:
Изначально написано AlecR:

Не находится, для приобретения коллекционка нужна.

Не уверен, что нужна, но в любом случае получит лицензию не вопрос, дело в том боевое или антикварное.

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм, за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия;

edit log

DenisB
19-9-2019 15:50 DenisB
quote:
Originally posted by Sergio86:
28 августа изяли в рамках орм,

Протоколом с понятыми, фотовидеофиксацией или Актом - как отражено в материалах дела? Дело в отношении установленного лица или эксперта попросили посмотреть в рамках ОРМ?
Sergey10
19-9-2019 16:01 Sergey10
quote:
Originally posted by Sergio86:

Встретившись с экспертом (указанным в направлении) удалось НА СЛОВАХ узнать, что у него есть сомнения в
подлинности предмета, как бы его изготовили уже после войны в заводских условиях, а клейма нанесли какие то
умельцы.


Даже если и так, разве не попадает под это
quote:
Originally posted by Sergio86:
за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность...
копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия;


Так и говорить - копия или реплика 😉

edit log

Sergio86
19-9-2019 16:06 Sergio86
quote:
Изначально написано DenisB:

Протоколом с понятыми, фотовидеофиксацией или Актом - как отражено в материалах дела? Дело в отношении установленного лица или эксперта попросили посмотреть в рамках ОРМ?

Изымалм с понятными, но без протокола изъятия. Лишь опись к пакету приклеили. И в акте осмотра перечислили. Фото видео было с моей стороны.

DenisB
19-9-2019 16:19 DenisB
Сотрудник столичной ЗАТО выдал в тексте на 5 стр. формулировку про тщательный визуальный осмотр 2 сентября без указания места осмотра, наверное в ОП осматривал. Кстати, с номером удостоверения (лист 1) интересно кто удостоверение выдал, когда и существует ли такой орган? Вернее когда он "закончился"?
AlecR
19-9-2019 16:49 AlecR
quote:
Изначально написано Sergio86:

Вопрос в том что мой нож хотят отнести к боевому (новодельному) ХО, а не к антикварному хо.

Нельзя никак его к боевому отнести, см. ст. 5 Закона об оружии. Не принимались на вооружение у нас маузеровские штыки.
Ваш может быть только антикварным (если эксперт установит подлинность) либо копией (если новодел). Для приобретения (и того, и другого) нужна лицензия, см. ст. 13:
"Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
Sergio86
19-9-2019 16:53 Sergio86
quote:
Изначально написано AlecR:

Нельзя никак его к боевому отнести, см. ст. 5 Закона об оружии. Не принимались на вооружение у нас маузеровские штыки.
Ваш может быть только антикварным (если эксперт установит подлинность) либо копией (если новодел). Для приобретения (и того, и другого) нужна лицензия, см. ст. 13:
"Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."

Понятно, тогда пойду получать лицензиию.

Headcrab0594
19-9-2019 16:57 Headcrab0594
Так хранение хо декриминализировано же,
А при роха и вообше бояться нечего
AlecR
19-9-2019 17:10 AlecR
quote:
Изначально написано Headcrab0594:

А при роха и вообше бояться нечего

По РОХа нельзя антик и копии приобретать. А дело там против продавца, за сбыт, покупателю бояться нечего, конечно. Кроме изъятия.
немогупридумать
19-9-2019 17:13 немогупридумать
quote:
Изначально написано AlecR:

Нельзя никак его к боевому отнести, см. ст. 5 Закона об оружии. Не принимались на вооружение у нас маузеровские штыки.
Ваш может быть только антикварным (если эксперт установит подлинность) либо копией (если новодел). Для приобретения (и того, и другого) нужна лицензия, см. ст. 13:
"Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."

А какое наказание, если бы это было ХО не КЦ? За хранение никакого. А необходимость имть лицензию для покупки ввели недавно, у людей данные предметы десятками лет уже лежат. Думаю, просто денег хотят. Я даже по фото вижу, что это оригинал, а эксперт нет. Нужно договариваться о сумме и идти в ФСБ, не ставя в известность адвоката. На лицо ОПГ. И приобщить судью, которая выдала санкцию, видать, тоже в доле

edit log

немогупридумать
19-9-2019 17:15 немогупридумать
И да, ЗАТО Эксперт можете смыть в унитаз
Sergio86
19-9-2019 18:11 Sergio86
подал заявку на коллекционирование. Срок ее выдачи никто не подскажет?
Sergio86
19-9-2019 18:22 Sergio86
quote:
Изначально написано немогупридумать:

А необходимость имть лицензию для покупки ввели недавно, у людей данные предметы десятками лет уже лежат.

жаль что раньше не узнал... Приобретал давно, когда было все в "подполье".

AlecR
19-9-2019 18:53 AlecR
quote:
Изначально написано Sergio86:
Срок ее выдачи никто не подскажет?

Стандартно - 30 календарных дней с момента прохождения информации об оплате госпошлины.
AlecR
19-9-2019 19:20 AlecR
quote:
Приобретал давно, когда было все в "подполье".

То есть, до января 2018 года, когда вступили в действие поправки к ст. 13 закона?
Sergio86
19-9-2019 19:21 Sergio86
quote:
Изначально написано AlecR:

Стандартно - 30 календарных дней с момента прохождения информации об оплате госпошлины.

Спасибо!

Sergio86
19-9-2019 19:44 Sergio86
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)

Буквально немного не дотянул по дате покупки, изучал одни законы, купил, забыл, и через несколько месяцев внесли поправки.

Sergio86
19-9-2019 19:57 Sergio86
продублирую основной вопрос:
До получения лицензии коллекционера (никаких сомнений в получении нет) примерно 30 дней. Есть ли способ вернуть уже изьятый нож, хранившийся получается с нарушениями после выдачи мне лицензии?
всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Изьяли штык Маузер без лицензии. как вернуть ( 1 )