Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законность покупки оружия вместе с патронами с рук ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законность покупки оружия вместе с патронами с рук
Demage
6-9-2019 14:21 Demage
Всем привет. Покупаю нарезной ствол с рук, оформление через ЛРО, продавец хочет докинуть патроны в качестве бонуса.

Вопрос о законности получения патронов, куча информации по магазинам, кому продали кому не продали, скан запроса из росгвардии свидетельствует что продавать патроны нельзя до получения разрешения.

Но то продажа юр. лицом, а тут дарение от физического лица.

Спросил в своем отделе ЛРО сказали, что по закону нельзя, а так можно но сами понимаете, слова тут делу не помогут, нужно законное основание.

По этому, если нельзя то ок, если можно то согласно чему и нужно ли вписывать эти патроны в какой либо документ. Возможно стоит получить разрешение на транспортировку?

Вопрос не был бы таким острым, если бы не провоз патронов с оружием через метро и вокзал, где все это выявят.

И если транспортировка возможна то можно ли патроны закинуть в футляр с оружием? или лучше положить их например в ранец.


belkin1550
6-9-2019 14:30 belkin1550
quote:
Originally posted by Demage:

Вопрос не был бы таким острым, если бы не провоз патронов с оружием через метро и вокзал, где все это выявят.


такси или друзья на бибике ....
Танатос
6-9-2019 14:39 Танатос
А че за патроны? (калибр я имею ввиду)
Танатос
6-9-2019 14:41 Танатос
quote:
Originally posted by Demage:

оформление через ЛРО


quote:
Originally posted by Demage:

Но то продажа юр. лицом, а тут дарение от физического лица.


Вы таки сильно удивитесь, когда увидите кто у вас в розовой будет вписан как продавец
AlecR
6-9-2019 14:43 AlecR
quote:
Изначально написано Demage:

И если транспортировка возможна то можно ли патроны закинуть в футляр с оружием?

Возможна покупка с рук вместе с оружием. И транспортирование в одном футляре. Поиск включите, много раз обсуждалось в разделе.
AlecR
6-9-2019 14:45 AlecR
quote:
Изначально написано Танатос:
кто у вас в розовой будет вписан как продавец

При оформлении в ЛРО кого еще вписать могут, кроме бывшего владельца?
Танатос
6-9-2019 14:49 Танатос
quote:
Originally posted by AlecR:

При оформлении в ЛРО кого еще вписать могут, кроме бывшего владельца?


У нас продает(на так написано в лицензии) сотрудник ЛРР производящий оформление)))
AlecR
6-9-2019 15:08 AlecR
quote:
Изначально написано Танатос:

У нас продает (так написано в лицензии) сотрудник ЛРР производящий оформление

А скана этого шедевра нет случайно?
hanter741
6-9-2019 16:24 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

А скана этого шедевра нет случайно?

почему шедевр?
обычная практика...
Недавно в "любых вопросах выкладывал:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/1600735-m58034486.html

click for enlarge 474 X 1280 120.9 Kb

edit log

Demage
6-9-2019 16:50 Demage
quote:
Изначально написано Танатос:
А че за патроны? (калибр я имею ввиду)

Калибр 7.62.

edit log

Семен-19_74
6-9-2019 19:23 Семен-19_74
quote:
Изначально написано AlecR:
Возможна покупка с рук вместе с оружием. И транспортирование в одном футляре. Поиск включите, много раз обсуждалось в разделе.

Почему-то не согласен с Вашим мнением:
ПП РФ ?814 Правила оборота оружия -
п.77 ........ Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов....
А если патроны лежат в кейсе с ружьем, это кажись не отдельно?
ИМХО - патроны лучше в кейс с ружьем не класть.

edit log

AlecR
6-9-2019 19:58 AlecR
quote:
Изначально написано Семен-19_74:

А если патроны лежат в кейсе с ружьем, это кажись не отдельно?

Если патронов нет в оружии - это уже отдельно. Никаких дополнительных требований правила не устанавливают при транспортировании. То же - при перевозке, очень давно уже. Приходилось летать с оружием? Оружие при сдаче разряжается, патроны из его магазина (или он сам - из оружия) вынимаются, но упаковывается все в один пакет или кейс, который пломбирует САБ. А не отдельно.

edit log

Семен-19_74
6-9-2019 20:07 Семен-19_74
quote:
Изначально написано AlecR:

Если патронов нет в оружии - это уже отдельно. Никаких дополнительных требований правила не устанавливают при транспортировании. То же - при перевозке. Приходилось летать с оружием? Оружие разряжается, патроны из его магазина вынимаются, но упаковывается все в один пакет или кейс, который пломбирует САБ. А не отдельно.

Летать не летал.
Но САБ этот ведь ни кто из ментов с целью опротоколить не проверяет?

AlecR
6-9-2019 20:11 AlecR
quote:
Изначально написано Семен-19_74:

Но САБ этот ведь ни кто из ментов с целью опротоколить не проверяет?

Это все у мента на глазах делается.
Семен-19_74
7-9-2019 12:35 Семен-19_74
quote:
Изначально написано AlecR:

Это все у мента на глазах делается.

Вместе работают - рука руку моет. Делают как им удобнее. Все равно за пределы аэропорта это ни куда не уйдет.

AlecR
7-9-2019 12:50 AlecR
quote:
Изначально написано Семен-19_74:
Вместе работают - рука руку моет.

Никто там ничего не моет, опротоколят владельца (который сам оружие упаковывает и сдает) влёт за любое нарушение. Сам видел такие сцены, в том числе изъятие оружия.

edit log

ak 47
8-9-2019 23:21 ak 47
Давно мы здесь все читали практику как чувака привлекли по 222 за то, что купил сразу патрики вместе с ружжом у старого владельца.
Остановили где-то на вокзале, проверили, а тут такое... Ружжо можно а патрики нет.... И понеслось.
Чем тогда дело кончилось не помню.
Второй случай - недавно читал решение суда по такой же теме.
Только в суде уже разобрались и чувака отпустили.
Если коротко, то судья пишет - есть лицуха на нарез - значит и есть право на патроны к нему. Все свободны.
Зеленной
9-9-2019 00:31 Зеленной
quote:
Чем тогда дело кончилось не помню.

А я напомню. Оправдали вчистую за отсутствием. Только в облсуде, а сперва крови попили, и условку написали первым судом (даже так вот). Хорошо, что человек упёрся и верил в свою правоту.
Mahombra
9-9-2019 00:45 Mahombra
При покупке в магазине винтовки сразу продали патроны. Какая разница, если у частника?
AlecR
9-9-2019 07:15 AlecR
quote:
Изначально написано Mahombra:
При покупке в магазине винтовки сразу продали патроны. Какая разница, если у частника?

Покупателю - никакой, а вот у магазина могут быть проблемы, на основании нормы ст. 18 Закона об оружии:
"Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется."
Зеленной
9-9-2019 08:00 Зеленной
quote:
Какая разница, если у частника?

Частнику запрета нет, магазину - есть. Ст.18 - о торговле оружием и патронами. И в первом же абзаце - что право на торговлю имеют юрлица. Вся статья - о них. А теперь представьте, как дружно городской суд, прокуратура и гвардия в отписках пытались натянуть эту статью на гражданина.
Танатос
9-9-2019 08:17 Танатос
quote:
Изначально написано Demage:

Калибр 7.62.

Оставьте продавцу. Мутные перспективы в течении двух недель.(Да-да потом разберутся, как пишут участники здесь, может даже без возбуждения УД, но оно Вам надо?). Неизвестные условия хранения, год выпуска, качество, да и калибр не редкий,а сам патрон дешевый. Пусть сам хозяин их утилизирует в МВД, он просто на вас свой головняк перекладывает, а Вы и рады.

AlecR
9-9-2019 08:43 AlecR
quote:
Изначально написано Танатос:
Неизвестные условия хранения, год выпуска, качество, да и калибр не редкий,а сам патрон дешевый. Пусть сам хозяин их утилизирует в МВД, он просто на вас свой головняк перекладывает, а Вы и рады.

Да не будет им ничего от условий и срока хранения, если на вид патроны нормальные. Вписать в розовую при оформлении - и никакого головняка. А натянуть статью у нас доблестные сотрудники и на ровном месте могут, если всего бояться - оружие сразу сдавать надо.
Танатос
9-9-2019 08:49 Танатос
quote:
Originally posted by AlecR:

Да не будет им ничего от условий и срока хранения, если на вид патроны нормальные.


Ну это мое ИМХО.
quote:
Originally posted by AlecR:

Вписать в розовую при оформлении - и никакого головняка.


Согласен
SLR
9-9-2019 22:11 SLR
Не разумнее ли куда то эти злосчастные патроны временно пристроить. Отдать на хранение хорошему знакомому с разрешением на такой же калибр, или в какую то камеру хранения положить, наконец можно и в тайник какой то. Через две недели с законным РОХа забрать свою собственность уже со спокойными нервами.

Это лучше чем рисковать перевозкой патронов рискуя оказаться фигурантом 222, и заниматься бесперспективными поисками справедливости в судах и кабинетах, хорошо еще если не из застенков СИЗО. Какие поиски законности могут быть у нас тут, когда ни один закон не выполняется.

edit log

AlecR
10-9-2019 07:07 AlecR
quote:
Изначально написано SLR:
или в какую то камеру хранения положить, наконец можно и в тайник какой то.

Ага, отличный совет, на три гуся - в самый раз!
Пасека
11-9-2019 12:13 Пасека
quote:
Originally posted by SLR:

Отдать на хранение хорошему знакомому с разрешением на такой же калибр,


Точно, можно отдать на время камрадам. Я бы взял если что 308 и 7,62х54.
quote:
Originally posted by AlecR:

Ага, отличный совет, на три гуся - в самый раз!


Камера хранения - немного не то что надо, но можно отдать на склад вещей, есть такие конторы, оказывающие услуги по складскому хранению. Правда я не знаю какие у них правила и объемы.
Насчет тайника - как с тайником можно на 3 гуся попасть? К примеру в лесополосе закопал патрики в целлофане или в баклашке пластиковой, потом приехал с РОХой и выкопал, где там 3 гуся? Не вижу в тайнике там никакого преступления, потому что тайник предполагает тайное хранение, обезличенное, максимум что может быть - что кто то найдет тайник раньше владельца.

edit log

AlecR
11-9-2019 15:07 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:

Насчет тайника - как с тайником можно на 3 гуся попасть? К примеру в лесополосе закопал патрики в целлофане или в баклашке пластиковой

Вот как раз и нарисован состав преступления по ч. 1 ст. 222 УК РФ.
А если серьезно - никуда эти патроны не надо прятать, лицензия дает право владельцу оружия купить и хранить законно патроны к нему.
Пасека
11-9-2019 17:10 Пасека
quote:
Originally posted by AlecR:

Вот как раз и нарисован состав преступления по ч. 1 ст. 222 УК РФ.


Просьба развернуть где там незаконное хранение патронов? В НПА есть требование хранить патроны по месту проживания (регистрации) но в случае к примеру выезда на охоту патроны можно хранить при себе, по возможности не допуская к ним посторонних. Закапывание патрон в почву как раз имеет смысл недопускания посторонних к ним, так как закапывается секретно при отсутствии посторонних и свидетелей. Т.е. оборота никакого нет, есть вынужденное хранение вне дома и регистрации самим владельцем патрон. При выкапывании схоронки нарушение автоматически устраняется и наказывать владельца становится не за что.
AlecR
11-9-2019 17:13 AlecR
Не сочиняйте. Оборот там есть, а вот вынужденного хранения - не бывает в правовом поле.

edit log

Пасека
11-9-2019 17:20 Пасека
quote:
Originally posted by AlecR:

Не сочиняйте. Оборот там есть, а вот вынужденного хранения - не бывает в правом поле.


В правом поле как ни странно бывает и не такое, если к примеру судье объяснить если СП не понимают смысла ЗОО, что есть вынужденное хранение, то возможно судья с этим согласится. Вы прячете в тайнике своё, ради безопасности своей и сохранности патрон. Это причина, по которой ваши действия могут быть оправданы законом.
AlecR
11-9-2019 17:29 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:
Вы прячете в тайнике своё, ради безопасности своей и сохранности патрон. Это причина, по которой ваши действия могут быть оправданы законом.

Нет такой причины. Свое положено хранить в сейфе по месту жительства. И так, чтобы оно было доступно для проверки гвардии запретителями.
Пасека
11-9-2019 17:39 Пасека
quote:
Originally posted by AlecR:

Свое положено хранить в сейфе по месту жительства.


В случае поездки с оружием и патронами оружие тоже хранить в сейфе? Лично я говорю про те случаи когда оружие находится вне сейфа, на охоте или на заимке. Это закон тоже допускает, причем правил хранения оружия и патрон владельцами оружия на охоте нет, от слова вообще. Есть правила поведения на самой охоте, правила применения оружия на охоте, но правил хранения я не помню. Так же и с патронами. Кроме контроля оружия насчет патрона в патроннике и зачехленного провоза на ТС каких то особых правил с патронами не предусмотрено. САми по себе патроны без оружия безвредны и становятся опасны только с случае заряжания их в оружие.
AlecR
11-9-2019 17:55 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:

В случае поездки с оружием и патронами оружие тоже хранить в сейфе?

В этом случае - транспортировать по лицензии (розовой) на приобретение. Носить нельзя, пока РОХа не выдадут. Ни оружие, ни патроны к нему. Закапывать в лесу, соответственно - тоже нельзя.

edit log

hanter741
11-9-2019 18:00 hanter741
quote:
Originally posted by Пасека:

В правом поле как ни странно бывает и не такое, если к примеру судье объяснить если СП не понимают смысла ЗОО, что есть вынужденное хранение, то возможно судья с этим согласится. Вы прячете в тайнике своё, ради безопасности своей и сохранности патрон. Это причина, по которой ваши действия могут быть оправданы законом


чо та ржу...
Осень. Это уже шестой примерно шедевр за последнюю неделю.
AlecR
11-9-2019 18:00 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:
САми по себе патроны без оружия безвредны и становятся опасны только с случае заряжания их в оружие.

Это ежу понятно, но вот законодатели наши считают иначе почему-то.
Пасека
11-9-2019 18:16 Пасека
quote:
Originally posted by AlecR:

Носить нельзя, пока РОХа не выдадут. Ни оружие, ни патроны к нему.


Ношение - это в расчехленном виде, в чехле транспортировка от места приобретения до места хранения. Что оружие что патроны транспортируются. Ношением там и не пахнет.
Пасека
11-9-2019 18:21 Пасека
quote:
Originally posted by AlecR:

Это ежу понятно, но вот законодатели наши считают иначе почему-то.


Так работайте над этим, пишите поправки. Надо улучшать условия жизни а не ухудшать ее.
AlecR
11-9-2019 18:32 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:
Что оружие что патроны транспортируются. Ношением там и не пахнет.

Верно. А закапывание патронов чем пахнет?
Пасека
11-9-2019 19:06 Пасека
quote:
Originally posted by AlecR:

А закапывание патронов чем пахнет?


Хранением в неположенном месте, но надо это еще доказать. Просто в схроне патроны хранятся обезличенно, там же ваших документов не будет. А если возьмут у схрона - то при наличии РОХа вам нечего будет предъявить.
Тут два варианта - находка, соответственно добровольная сдача находки в Полицию или транспортировка на законных основаниях. если уже выкопали и отряхнули от земли.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законность покупки оружия вместе с патронами с рук ( 1 )