Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законность покупки оружия вместе с патронами с рук ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законность покупки оружия вместе с патронами с рук
AlecR
30-10-2019 16:52 AlecR
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
при переоформленнии через ЛРО инспектор должен вписать патроны в лицуху и тогда я могу их свободно транспортировать до дому? А если инспектор упрётся - мол ружжо буду, а патроны нет? Понятно, что можно пожаловаться потом куда следует, но это ПОТОМ, а вопрос то решать нужно сейчас

Вопрос нужно решать, да. Способ (если инспектор упрётся) такой - требовать начальство и письменный отказ, других не знаю. С намёком на последствия.
Барон Мюнхгаузен
"Начальства нет, письменный отказ не дам".
Зеленной
31-10-2019 02:15 Зеленной
Момент интересный. Заявление он принять обязан? И зарегистрировать? Пусть и ответ даст через месяц. Но в заявлении достаточно описать факт отказа и потребовать обосновать. Т.е. он примет и распишется в том, что по факту отказал. Что равнозначно письменному отказу, который он давать не хочет. А дальше закосить под "непомню-незнаю-небыло" не получится. Надо будет этот факт обосновывать.

edit log

belkin1550
31-10-2019 09:04 belkin1550
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Ребята, я правильно понимаю, что при переоформленнии через ЛРО инспектор должен вписать патроны в лицуху и тогда я могу их свободно транспортировать до дому? А если инспектор упрётся - мол ружжо буду, а патроны нет? Понятно, что можно пожаловаться потом куда следует, но это ПОТОМ, а вопрос то решать нужно сейчас и сразу. Как быть тогда? Продаван уже РОХу сдал, транспортировать патроны не имеет права (если нет другого оружия с таким калибром), у мню в лицухе о патронах ни слова. А везти придётся на ОТ, там то полиционеры могут за шкирник взять и проверить "что везём? опа, патроны! а разрешение есть? нету? и что лицуха - в ней тока ружжо! ПРОЙДЁМТЕ!".

патроны инспектор не обязан вписывать(нет такой нормы в этом случае)
и пользуйтесь личным ат или такси,и рекомендую не юзайте общековый транспорт

DemonMSK
31-10-2019 09:54 DemonMSK
quote:
Изначально написано Пасека:

Ранее писал, что такие вилки в законе можно обойти только личной инициативой. А именно делать тайник и прятать туда патроны. Я имею в виду нейтральную территорию. Чтобы не могли найти незаконно хранящиеся вещи по вашему адресу. И транспортировать без РОХа не нужно. Заберете потом имея документы.

Угу. Поднять себе статью вот прям на ровном месте. Особенно здорово делать тайник, если приехал покупать в другой регион. Потом видимо ещё раз приезжать?

quote:
Изначально написано belkin1550:

патроны инспектор не обязан вписывать(нет такой нормы в этом случае)
и пользуйтесь личным ат или такси,и рекомендую не юзайте общековый транспорт

А если в другом регионе? И только самолет/паровоз?

edit log

Пасека
31-10-2019 10:50 Пасека
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Поднять себе статью вот прям на ровном месте.


Какая статья предусмотрена за тайник?
quote:
Originally posted by DemonMSK:

Особенно здорово делать тайник, если приехал покупать в другой регион. Потом видимо ещё раз приезжать?


Или не брать патроны вообще. Или продавец пусть подарит патроны имеющему на это право. Не получается взять патры или ссыкотно их везти - вас никто к этому не принуждает. Выше писали - на личном а/м я бы взял патроны, на ОТ я бы не стал рисковать. Тем более на вокзалах - самолетах есть рамки и досмотр.
hanter741
31-10-2019 16:42 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

Вопрос нужно решать, да. Способ (если инспектор упрётся) такой - требовать начальство и письменный отказ, других не знаю. С намёком на последствия.


И чтоб предыдущий владелец им их все тут же россыпью и сдал на хранение. Не хотите по хорошему - нате так. Потом новый получит РОХа - придем и заберем.
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

"Начальства нет, письменный отказ не дам".


диктофон на смартфоне, просим представиться (а он обязан) и тут же запись вышестоящему на сайт РГ.
quote:
Originally posted by DemonMSK:

А если в другом регионе? И только самолет/паровоз?


тут проблема, да. Проставляться товарищу с РОХа на такой калибр и везти его с собой, как вариант. Если оно того стоит. А если цена вопроса десяток другой патронов расхожего калибра, то может и заморачиваться не стоит? Обговаривать этот вопрос с продавцом заранее, чтоб он их по знакомым на месте распихал, если у него нет такого же калибра...
AlecR
1-11-2019 00:29 AlecR
quote:
Какая статья предусмотрена за тайник?

Самая почитаемая на форуме - три гуся. Разъяснения по применению её в данном случае - в ПП ВС РФ N5 от 12.03.2002.
Пасека
1-11-2019 01:06 Пасека
quote:
Originally posted by AlecR:

Самая почитаемая на форуме - три гуся.


Уважаемый, вот я к примеру закопал в лесу тайник, вложив туда патроны. Ни паспорта моего с пропиской ни каких либо других документов в тайнике не имеется. Постарайтесь предъявить мне обвинение в нарушении УК - статью 222. В случае изъятия мной тайника, при наличии у меня РОХа на данный калибр и взятии меня на тайнике с поличным у меня есть 2 варианта - признать что патроны мои и не признать. При признании мне могут предъявить только нарушение правил хранения патрон (которые я могу оспорить, так как правила оговорены только для юридических лиц но не для физических), при отказе вообще нечего предъявить, так как патроны не мои, они найдены и сразу выданы органам правопорядка. Не получается нарушения по ст 222, в обоих случаях.
В случае если я изъял тайник и иду с патронами и РОХа то мне вообще нечего будет предъявить - так как я транспортирую патроны на законном основании - РОха на калибр в наличии. Где вы видите нарушение закона? Как бы вас не корежило, но 222 за тайник никак не натягивается.
AlecR
1-11-2019 11:33 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:
я к примеру закопал в лесу тайник, вложив туда патроны. Ни паспорта моего с пропиской ни каких либо других документов в тайнике не имеется. Постарайтесь предъявить мне обвинение в нарушении УК - статью 222.

Ничего предъявлять не буду, я вообще не понимаю, какую общественную опасность имеет хранение патронов. А вот "органы, которые не ошибаются" предъявят, даже не сомневайтесь. И суд наш их поддержит, все законные основания для этого имеются.
Пасека
1-11-2019 12:28 Пасека
quote:
Originally posted by AlecR:

А вот "органы, которые не ошибаются" предъявят, даже не сомневайтесь. И суд наш их поддержит, все законные основания для этого имеются.



Так вопрос был - что они предъявят, в какой форме? Вы можете за них мне предъявить якобы я закопал тайник с патронами и естественно в тайнике не оставил никаких документов и прочего, указывающего на меня. Просто чисто патроны и всё. Нашли они тайник без меня - как меня они вычислят? Нашли они тайник со мной - что они мне предъявят? При наличии РОХа на данный калибр. При задержании меня в момент переноски патрон при наличии РОХа на калибр мне собственно предъявить будет нечего. Разве что могут как одному копателю предъявить что патроны не гражданские а военные. но этот случай мы рассматривать не будем - патроны гражданские, в упаковке, не военные.
Барон Мюнхгаузен
Предъявят - хранение с нарушением.
Пасека
1-11-2019 13:03 Пасека
quote:
Originally posted by Барон Мюнхгаузен:

Предъявят - хранение с нарушением.


В ЗОО оговорено хранение патрон только для юрлиц - организаций, для частников физиков оговорено только хранение оружия. Причем тайник подразумевает хранение патрон недоступно для других, но в неположенном месте - не по месту регистрации владельца. Я повторю свой вопрос - как они мне предъявят хранение с нарушением? В лесу я не прописан, патроны без надписей что они принадлежат мне, какое у меня нарушение? Ну пришли они в лес, вскрыли тайник, - на кого им писать протокол? Как они мне предъявят?
AlecR
1-11-2019 14:16 AlecR
quote:
Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Предъявят - хранение с нарушением.

Если бы! Предъявят именно незаконное хранение. Был случай - по трём гусям приняли за транспортирование карабина с вписанными в лицензию патронами! И только в облсуде владельцу отбиться удалось. А тут - вообще без документов, да ещё и тайник.

AlecR
1-11-2019 14:19 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:

В ЗОО оговорено хранение патрон только для юрлиц - организаций, для частников физиков оговорено только хранение оружия.

Совсем то уж бред тут не пишите.
Пасека
1-11-2019 19:12 Пасека
quote:
Originally posted by AlecR:

Если бы! Предъявят именно незаконное хранение.


Кому предъявят?
quote:
Originally posted by AlecR:

А тут - вообще без документов, да ещё и тайник.


А, понял - предъявят тайнику что он без документов хранил патроны. Всё, вопросов более не имею.
Rotbar
1-11-2019 19:38 Rotbar
quote:
Изначально написано Demage:
По стандартам нашей страны есть куча правовых коллизий,

Святая истина!!!

quote:
Изначально написано Demage:
Если сотрудник безопасности замечает оружие и докладывает по закону сотруднику полиции о факте обнаружения,

Вот по закону, о факте обнаружения, он докладывать не обязан.
Согласно куче всякого подзаконного, он обязан сообщать о запрещенных предметах и веществах, находящихся без законных оснований.
AlecR
1-11-2019 21:08 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:

А, понял - предъявят тайнику что он без документов хранил патроны.

Вы патроны в тайник телепортировать предлагаете? Тогда пусть так будет. Только иллюзии, что сотрудники - поголовно кретины, обычно и приводят к поднятию статей.
Пасека
1-11-2019 22:27 Пасека
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы патроны в тайник телепортировать предлагаете?


До лесу приехать в сопровождении продавца оружия, в самом лесу сотрудников обычно не бывает, им там делать нечего - они жилой сектор обычно патрулируют. По проселкам ездят редко. А по пересеченке вообще не ездят. Плюс в лесу далеко не видно. Подлесок надежно прикрывает от наблюдения.
hanter741
1-11-2019 22:37 hanter741
quote:
Originally posted by Пасека:

До лесу приехать в сопровождении продавца оружия,


вы сами то себя слышите?
Само предложение про тайник, уже за гранью правил раздела. Но вот это вот "поехать в лес...", да я б после такого предложения потенциального покупателя всякое общение с ним прекратил и в черный список контактов внес бы. Нафиг , нафиг такие прогулки...
Пасека
2-11-2019 01:02 Пасека
quote:
Originally posted by hanter741:

Само предложение про тайник, уже за гранью правил раздела.


Хорошо. Лично вам предлагаю обратиться в стрелковый клуб и попросить сейф для хранения патрон. Или в комиссионный магазин (правда они патроны не принимают) но имеют комнату для хранения оружия. Куда еще законно по вашему могут обратиться те люди за услугой? В ОП? Но патроны они не берут. Можно только сдать их на утилизацию.
AlecR
2-11-2019 01:15 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:
Лично вам предлагаю обратиться в стрелковый клуб и попросить сейф для хранения патрон.

Для такого и сейф необязателен. За один патрон дело возбуждать не будут.
AlecR
2-11-2019 01:17 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:
Куда еще законно по вашему могут обратиться те люди за услугой? В ОП? Но патроны они не берут. Можно только сдать их на утилизацию.

Сто раз уже обсуждали - в ЛРО! Вписать патроны в лицензию при переоформлении оружия, и все будет нормально.
Пасека
2-11-2019 01:24 Пасека
quote:
Originally posted by AlecR:

Вписать патроны в лицензию при переоформлении оружия, и все будет нормально.


Сами же писали выше что при вписанных в лицензию патронах пассажиру пытались 222 предъявить. Получается ваш вариант ненадежен. И вообще надоело эту тему мусолить. Не предусмотрено там при покупке оружия передачи патрон - терпите когда РОХа выдадут. Так надежнее.
AlecR
2-11-2019 01:35 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:
Не предусмотрено там при покупке оружия передачи патрон - терпите когда РОХа выдадут.

Всё там предусмотрено. А что не в меру ретивые полицаи пытаются какую-нибудь статью гражданину РФ натянуть - вроде уже привычная реальность. Поэтому лучше подарки типа устройства тайника для патронов им не подбрасывать.
hanter741
2-11-2019 05:46 hanter741
quote:
Originally posted by Пасека:

В ОП? Но патроны они не берут. Можно только сдать их на утилизацию.


пп.1, п. 15 ПП814 вам в помощь.
ruspm
22-3-2020 18:33 ruspm
quote:
Изначально написано Demage:
Всем привет. Покупаю нарезной ствол с рук, оформление через ЛРО, продавец хочет докинуть патроны в качестве бонуса.

Вопрос о законности получения патронов, куча информации по магазинам, кому продали кому не продали, скан запроса из росгвардии свидетельствует что продавать патроны нельзя до получения разрешения.

Но то продажа юр. лицом, а тут дарение от физического лица.

Спросил в своем отделе ЛРО сказали, что по закону нельзя, а так можно но сами понимаете, слова тут делу не помогут, нужно законное основание.

По этому, если нельзя то ок, если можно то согласно чему и нужно ли вписывать эти патроны в какой либо документ. Возможно стоит получить разрешение на транспортировку?

Вопрос не был бы таким острым, если бы не провоз патронов с оружием через метро и вокзал, где все это выявят.

И если транспортировка возможна то можно ли патроны закинуть в футляр с оружием? или лучше положить их например в ранец.

Всем доброго времени суток. Я не юрист по образованию, но привык черпать информацию только из достоверных источников (в нашем случае это закон "об оружии" и несколько приказов МВД), а не от людей, которые что-то где-то слышали... По данному вопросу сделал вывод, что покупка (ДАРЕНИЕ) с рук оружия с патронами при наличии Лицензии ЗАКОННА. С удовольствием делюсь своей подборкой. Если не прав, поправьте....

----------
."А с оружием - как с автомобилями: слегка подержанная, пристрелянная вещь вызывает больше доверия, чем необкатанное новье.".
(Харуки Мураками)
click for enlarge 891 X 1280 198.4 Kb
click for enlarge 903 X 1280 192.1 Kb
click for enlarge 852 X 1280 172.2 Kb
click for enlarge 854 X 1280 173.1 Kb
click for enlarge 847 X 1280 179.0 Kb
click for enlarge 906 X 1280 161.8 Kb
click for enlarge 898 X 1280 181.3 Kb
click for enlarge 907 X 1280 136.6 Kb
click for enlarge 944 X 1280 140.5 Kb
click for enlarge 910 X 1280 143.0 Kb
click for enlarge 903 X 1280 157.2 Kb
click for enlarge 901 X 1280 155.0 Kb
 x

HappYMaN11
23-3-2020 00:08 HappYMaN11
quote:
По данному вопросу сделал вывод, что покупка (ДАРЕНИЕ) с рук оружия с патронами при наличии Лицензии ЗАКОННА. С удовольствием делюсь своей подборкой. Если не прав, поправьте....

----------

При покупке/продаже патронов (вместе с оружием) по лицензии на приобретение оружия и патронов необходимо зафиксировать покупку/продажу патронов документально (вписать в лицензию?).
Если я верно понял разумные рекомендации на этом форуме.

Вопрос: а если покупаются/продаются так называемые дореформенные патроны? естественно, с рук, у физического лица.

p.s. Оружие (и патроны) приобретаются впервые. Будет на руках только лицензия на приобретение. Нужный экземпляр найден достаточно далеко от региона проживания, поэтому закапывать патроны в лесу и прочие варианты с поездками дважды туда-сюда не рассматриваются.
Задача- купить и оружие и патроны (дореформа) за одну поездку и транспортировать всё к себе домой, имея на руках только лицензию на приобретение.
Самолет, поезд - исключаю. Но ведь и автомобиль могут остановить для проверки где-нибудь на пол пути.

edit log

First Ural
23-3-2020 20:03 First Ural
Значит в лицензии должны быть указаны патроны? Какие сейчас бланки? Такие?

click for enlarge 1280 X 1204 160.8 Kb
ruspm
13-4-2020 00:33 ruspm
quote:
Изначально написано HappYMaN11:

При покупке/продаже патронов (вместе с оружием) по лицензии на приобретение оружия и патронов необходимо зафиксировать покупку/продажу патронов документально (вписать в лицензию?).
Если я верно понял разумные рекомендации на этом форуме.

Вопрос: а если покупаются/продаются так называемые дореформенные патроны? естественно, с рук, у физического лица.

p.s. Оружие (и патроны) приобретаются впервые. Будет на руках только лицензия на приобретение. Нужный экземпляр найден достаточно далеко от региона проживания, поэтому закапывать патроны в лесу и прочие варианты с поездками дважды туда-сюда не рассматриваются.
Задача- купить и оружие и патроны (дореформа) за одну поездку и транспортировать всё к себе домой, имея на руках только лицензию на приобретение.
Самолет, поезд - исключаю. Но ведь и автомобиль могут остановить для проверки где-нибудь на пол пути.

Пункт 5 постановления 814. Оружие и Патроны к нему могут передаваться (дариться) на основании лицензии.

ruspm
13-4-2020 00:35 ruspm
quote:
Изначально написано First Ural:
Значит в лицензии должны быть указаны патроны? Какие сейчас бланки? Такие?

В лицензию патроны не вписываются.

HappYMaN11
17-4-2020 22:54 HappYMaN11
quote:
Originally posted by ruspm:

Пункт 5 постановления 814. Оружие и Патроны к нему могут передаваться (дариться) на основании лицензии.

о! спасибо.

belkin1550
17-4-2020 23:59 belkin1550
quote:
Originally posted by HappYMaN11:

Самолет, поезд - исключаю. Но ведь и автомобиль могут остановить для проверки где-нибудь на пол пути.


возьмите с собой собутыльника с нужным разрешением
ruspm
18-4-2020 17:15 ruspm
quote:
Изначально написано belkin1550:

возьмите с собой собутыльника с нужным разрешением

Желательно трезвого)))

HappYMaN11
18-4-2020 19:43 HappYMaN11
quote:
Originally posted by belkin1550:

возьмите с собой собутыльника с нужным разрешением

нужное разрешение - это что?

или модераторам тут можно просто спамить ?

Зеленной
18-4-2020 23:58 Зеленной
quote:
нужное разрешение - это что?

Разрешение с калибром приобретаемого стреляла. Снимает все разночтения на местах. Так понятно?
HappYMaN11
19-4-2020 12:06 HappYMaN11
quote:
Originally posted by Зеленной:

Разрешение с калибром приобретаемого стреляла. Снимает все разночтения на местах. Так понятно?


пока не понятно.

выдается лицензия на приобретение (уже готова, осталось дождаться начала рабочих дней) в Олрр
а кто и где выдает разрешение на приобретение конкретного "стреляла" с указанием калибра?

вроде, я могу (с лицензией на приобретение) купить 2 любых ОООП (и патроны к ним) на свое усмотрение без дополнительных разрешений

edit log

belkin1550
19-4-2020 14:01 belkin1550
quote:
Originally posted by HappYMaN11:

(и патроны к ним)


нет
вопрос сто раз обсосан на ганзе,покупать по лицензиям могут только коллекционеры для целей коллекционирования
quote:
Originally posted by HappYMaN11:

или модераторам тут можно просто спамить ?


конечно (если вы считаете тот пост спамом),все умные всё поняли,что я имел ввиду
ГорТоп
19-4-2020 15:11 ГорТоп
quote:
Originally posted by HappYMaN11:

вроде, я могу (с лицензией на приобретение) купить 2 любых ОООП


Гражданам, лицензия выдается на приобретение одной единицы оружия.
quote:
Originally posted by HappYMaN11:

кто и где выдает разрешение на приобретение конкретного "стреляла" с указанием калибра?


Еще раз перечитайте внимательно тот пост. Если снова непонятно - значит проверку знаний вы не проходили...
HappYMaN11
19-4-2020 15:56 HappYMaN11
на многих форумах побывал за свою длинную интернет жизнь
подумалось, что тут про оружие и более серьезные и адекватные пользователи

ошибся.

один вопрос задан, а в ответ уже и "дураком" назвали и "невнимательным" и "без проверки знаний"

переход на личности - говнотехнология. устаревшая.

и, практически, ничего по сути заданного вопроса.

quote:
Originally posted by belkin1550:

вопрос сто раз обсосан

форум настолько зассссссран , что все обсосаные темы:
а) устарели
б) в большинстве своем содержат пустой треп ни о чем

Спасибо всем за помощь. Адьёс.

quote:
Originally posted by ruspm:

возьмите с собой собутыльника

да, это спам. Я не спрашивал кого мне с собой брать в поездку.
И я не пью. Моя цистерна закончилась на МиГ 25.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законность покупки оружия вместе с патронами с рук ( 4 )