Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законность покупки оружия вместе с патронами с рук ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Законность покупки оружия вместе с патронами с рук
AlecR
11-9-2019 21:09 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:
А если возьмут у схрона - то при наличии РОХа вам нечего будет предъявить.
Тут два варианта - находка, соответственно добровольная сдача находки в Полицию или транспортировка на законных основаниях.

Если возьмут уже с РОХа, опротоколят по ч. 4 ст. 20.8 КоАП, если без - три гуся, как с куста. Хотя от уголовной ответственности, скорее всего, освободят и на принудительное лечение отправят такого владельца оружия.
Пасека
11-9-2019 22:10 Пасека
quote:
Originally posted by AlecR:

Если возьмут уже с РОХа, опротоколят по ч. 4 ст. 20.8 КоАП, если без - три гуся, как с куста. Хотя от уголовной ответственности, скорее всего, освободят и на принудительное лечение отправят такого владельца оружия.


Ваши влажные фантазии уже надоели, какое наказание? Я ранее сказал - добровольная выдача находки освобождает от ответственности, вам это не понятно? Вы нашли, и выдали. Предметы не ваши. Думайте как натянуть сову на глобус, начальник. Ваше рвение понятно, палка просто так это повышение и ништяки, но умерьте свой пыл. Еще раз почитайте ЗОО и КОАП. Хранили не вы, на патронах не написано что они ваши. Какие КОЯП? Какие УК?
AlecR
11-9-2019 22:25 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:
Думайте как натянуть сову на глобус, начальник. Ваше рвение понятно, палка просто так это повышение и ништяки, но умерьте свой пыл.

Вы меня точно с кем-то попутали, палок для повышения не видел, да и не начальник я вовсе.
Но, если патроны закапывать по схронам начнете - точно познакомитесь и с начальником, и с психиатром.
Пасека
11-9-2019 22:54 Пасека
quote:
Originally posted by AlecR:

Но, если патроны закапывать по схронам начнете - точно познакомитесь и с начальником, и с психиатром.


Подскажите каким образом. Алгоритм знакомства. С начальником я априори знаком, психиатр мне дал справку о моем здоровье, стало быть тоже знаком. Познакомиться с ними повторно? Нет нужды. Про схрон не пойму что вас так задело? Нарушение закона о хранении? Так выявляйте и рубите свои палки. Вам это только на руку будет. Чем больше схронов тем больше у вас нарубленных палок.
AlecR
11-9-2019 22:59 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:
Вам это только на руку будет. Чем больше схронов тем больше у вас нарубленных палок.

Мне это на руку не будет, не имею никакого отношения к доблестным органам.
Свою позицию по приобретению патронов по лицензии еще в начале темы изложил - все законно. И не могу понять, зачем приключения во всяких схронах на свою задницу искать.
Пасека
11-9-2019 23:05 Пасека
quote:
Originally posted by AlecR:

Свою позицию по приобретению патронов по лицензии еще в начале темы изложил - все законно.


Выше приводили судебные дела насчет покупки патрон вместе с оружием на лицензию - стало быть не все понимают ЗОО правильно. Если бы было законно то зачем суды? Прокуратура и надзор на что? Там никто ЗОО правильно не понимает? От этого, от глупости и непонимания правоохранителей и вылезли схроны, которые вас так возбудили. Я лично считаю что схрон вас обезопасит от произвола в таком случае, если отдают с оружием и патроны. Их можно закопать а потом имея документы выкопать и не будет неприятностей. Считайте схрон камерой хранения. Секретной и удобной, 24 часа в сутки посещение и возможность забрать вещи.
hanter741
12-9-2019 06:49 hanter741
quote:
Originally posted by Пасека:

Ваше рвение понятно, палка просто так это повышение и ништяки, но умерьте свой пыл


камрад, не на того батон крошите
Вы б заканчивали здесь с такими советами, а то ща модер заглянет, начнет банхаммером махать. Совет прям на грани...
quote:
Originally posted by AlecR:

И не могу понять, зачем приключения во всяких схронах на свою задницу искать.


ну вот любит у нас народ какую нить кривую и мутную хрень замутить, а потом удивляться "а меня то за что?". Хотя есть прямой и законный механизм решения вопроса.
Rotbar
12-9-2019 07:30 Rotbar
quote:
Изначально написано Demage:
Всем привет. Покупаю нарезной ствол с рук, оформление через ЛРО, продавец хочет докинуть патроны в качестве бонуса.

Знаться так...
Намедни rocella оформляла себе дарение гладкого с рук.
И пока ей оформляли РОХу, ружъё оставалось у хозяина. После оформления ея РОХи, хозяин принёс ружьё и патроны в ЛРО, где и передал рекомое ей, а свою РОХу золотогвардейцам, безвозмездно.

И, судя по личному опыту, такой порядок применяется весьма регулярно, в том числе и для нарезного- если у продавана разрешения не просрочены, еще со времён МВД- чтобы оружейки не перегружать. Так что осмелюсь и вам тот-же способ посоветовать.
Патроны можно ... скажем так: передать на ответственное хранение, лицу владеющему подходящим калибром. С точки зрения закона небесспорно, но в силу труднодоказуемости...
В других случаях- оружие и патроны должны хранить для вас золотогвардейцы, вплоть до оформления РОХ.

quote:
Изначально написано Demage:
провоз патронов с оружием через метро и вокзал, где все это выявят.

Это еще писями по воде виляно, но должны выявить. Последствия тут описаны...
quote:
Изначально написано Demage:

И если транспортировка возможна то можно ли патроны закинуть в футляр с оружием? или лучше положить их например в ранец.

Носить патроны полагается в отдельно, ну или в отдельном кармане чехла.

edit log

Rotbar
12-9-2019 07:54 Rotbar
quote:
Изначально написано SLR:
в какую то камеру хранения положить, наконец можно и в тайник какой то.

Вот по дороге до тайника, топикстартера и примут.
quote:
Изначально написано Пасека:
можно отдать на склад вещей, есть такие конторы, оказывающие услуги по складскому хранению.

-Ну вы, блин, даётё. (с) Генерал
Решения в диапазоне от уголовной до административной статьи. Причем особенно благодарна исполнителю окажется контора, оказывающая услуги складского хранения.

edit log

AlecR
12-9-2019 08:41 AlecR
quote:
Изначально написано Rotbar:

Носить патроны полагается в отдельно, ну или в отдельном кармане чехла.

Интересно, где ж это патроны в отдельном кармане носить полагается? Там же, где и хранить в отдельном запирающемся ящике сейфа?
hanter741
12-9-2019 08:52 hanter741
quote:
Originally posted by Rotbar:

Намедни rocella оформляла себе дарение гладкого с рук.
И пока ей оформляли РОХу, ружъё оставалось у хозяина. После оформления ея РОХи, хозяин принёс ружьё и патроны в ЛРО, где и передал рекомое ей, а свою РОХу золотогвардейцам,


трэш какой. Как можно оформить новому владельцу РОХа, без заполненного дубликата лицензии на приобретение?
Если есть заполненный дубликат лицензии, то зачем хранить оружие у старого хозяина?
Дурацкий механизм какойто.
quote:
Originally posted by Rotbar:

Носить патроны полагается в отдельно, ну или в отдельном кармане чехла.



серьезно? носить отдельно? А можно номер и цитату НПА, которым это утановлено?
quote:
Originally posted by AlecR:

Интересно, где ж это патроны в отдельном кармане носить полагается? Там же, где и хранить в отдельном запирающемся ящике сейфа?


Мне вот интересно - как это все передается, по воздуху не должно... Не иначе как по "тонкомы эфиру". Жесть какая то.
AlecR
12-9-2019 08:56 AlecR
quote:
Изначально написано Пасека:
Я лично считаю что схрон вас обезопасит от произвола в таком случае, если отдают с оружием и патроны. Их можно закопать а потом имея документы выкопать и не будет неприятностей. Считайте схрон камерой хранения.

Вы можете считать, как угодно. Только не удивляйтесь потом возбуждению дела по части 1 трехгусевой статьи за такое.
AlecR
12-9-2019 09:20 AlecR
quote:
И пока ей оформляли РОХу, ружъё оставалось у хозяина. После оформления ея РОХи, хозяин принёс ружьё и патроны в ЛРО, где и передал рекомое ей, а свою РОХу золотогвардейцам, безвозмездно.
И, судя по личному опыту, такой порядок применяется весьма регулярно, в том числе и для нарезного

Ваще произвол какой-то. Где, интересно, такие дремучие запретители обитают?
SLR
12-9-2019 09:22 SLR
У нас что ни возьми все совершенно не продумано и как будто нарочно делается плохо. Казалось бы, бюджету что деньги не нужны? Ну кто мешает сделать платную услугу по хранению своего оружия и патронов в ЛРО. Такая законная оружейная ячейка хранения своей собственности, на которую временно нет разрешения на ношение. И бюджету пополнение и людям спокойствие нервной системы.
Нет, выкручивайтесь законопослушные граждане сами, возите оружие без бумаг и прячьте патроны подальше. Где то тут было уже, как новое купленное ружье у человека ДПС сразу же изъяли.

edit log

AlecR
12-9-2019 09:28 AlecR
quote:
Изначально написано SLR:
Ну кто мешает сделать платную услугу по хранению своего оружия и патронов в ЛРО.

Такая услуга давным-давно прелусмотрена п. 15 ПП РФ N814. Только она совершенно бесплатная.
AlecR
12-9-2019 09:32 AlecR
quote:
Изначально написано SLR:
Нет, выкручивайтесь законопослушные граждане сами, возите оружие без бумаг и прячьте патроны подальше. Где то тут было уже, как новое купленное ружье у человека ДПС сразу же изъяли.

Без бумаг законопослушные граждане оружие не возят. И патроны им незачем прятать. А что у нас в любой момент у любого могут доблестные сотрудники что-нибудь изъять (или, еще хуже - наоборот), так это не в законе причина.
Rotbar
14-9-2019 16:05 Rotbar
quote:
Изначально написано hanter741:
А можно номер и цитату НПА, которым это утановлено?

Постановление Правительства Российской Федерации от 2 марта 2005 г. N 111 г. Москва Об утверждении "Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности."

У метрополитена, говорят, нынче новые правила, где-то даже проскальзывали по веткам- надо найти.

AlecR
14-9-2019 16:07 AlecR
quote:
Изначально написано Rotbar:

Постановление Правительства Российской Федерации от 2 марта 2005 г. N 111 г. Москва Об утверждении "Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности."

У метрополитена, говорят, нынче новые правила, где-то даже проскальзывали по веткам- надо найти.


И что именно там установлено?!
Rotbar
14-9-2019 16:09 Rotbar
quote:
Изначально написано hanter741:
трэш какой. Как можно оформить новому владельцу РОХа, без заполненного дубликата лицензии на приобретение?
Если есть заполненный дубликат лицензии, то зачем хранить оружие у старого хозяина?

А они его не отдают!
quote:
Изначально написано AlecR:
Ваще произвол какой-то. Где, интересно, такие дремучие запретители обитают?

В стольном граде Десятирублёвске. Причем сразу в трёх ЛРО, включая центральное.
quote:
Изначально написано hanter741:
Мне вот интересно - как это все передается, по воздуху не должно... Не иначе как по "тонкомы эфиру". Жесть какая то.

Торсионное поле... Но скорее всего от начальства передаётся половым путём.
AlecR
14-9-2019 16:13 AlecR
quote:
А они его не отдают!

Вы им тоже не отдавайте!:-)
Rotbar
14-9-2019 16:15 Rotbar
quote:
Изначально написано SLR:
У нас что ни возьми все совершенно не продумано и как будто нарочно делается плохо.

-Вам не кажется, что этот бардак очень хорошо организован? (с) Антибиотик
quote:
Изначально написано AlecR:

И что именно там установлено?!

37. Каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет)... Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Отдельно - означает: патроны в отдельном кармашке чехла, упаковке, другой сумке, заводском ящике и т.п. https://ru.wiktionary.org/wiki...%8C%D0%BD%D0%BE

AlecR
14-9-2019 16:21 AlecR
quote:
Изначально написано Rotbar:
Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Отдельно - означает: патроны в отдельном кармашке чехла, упаковке, другой сумке, заводском ящике и т.п.


Так этот п. 37 просто повторяет требования ПП 814.
А вот это вот все про "отдельно" - ваши фантазии. Нет такого ни в законодательстве, ни на практике. Сотни раз возил оружие по воздуху и ж/д (не считая метро) - ни разу не сталкивался с подобными требованиями. При перевозке (с недавних пор - и транспортировании) патронов в оружии быть не должно. Но едут они в той же упаковке, кейсе, чехле, или футляре.

edit log

hanter741
14-9-2019 16:23 hanter741
quote:
Originally posted by Rotbar:

Отдельно - означает: патроны в отдельном кармашке чехла, упаковке, другой сумке, заводском ящике и т.п. https://ru.wiktionary.org/wiki...%8C%D0%BD%D0%BE


вы это всерьез? Не ожидал...
Офигеть НПА.
Rotbar
14-9-2019 16:29 Rotbar
quote:
Изначально написано hanter741:

вы это всерьез? Не ожидал...
Офигеть НПА.

На ганзе постов не читают ...ять!!! Но "...вам, товарищ милиционер, я два раза расскажу!" (с) советский анекдот

quote:
Изначально написано Rotbar:

Постановление Правительства Российской Федерации от 2 марта 2005 г. N 111 г. Москва Об утверждении "Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности."

quote:
Изначально написано Rotbar:

37. Каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет)... Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Отдельно - означает: патроны в отдельном кармашке чехла, упаковке, другой сумке, заводском ящике и т.п. https://ru.wiktionary.org/wiki...%8C%D0%BD%D0%BE


edit log

Rotbar
14-9-2019 16:36 Rotbar
quote:
Изначально написано AlecR:

Так этот п. 37 просто повторяет требования ПП 814.
А вот это вот все про "отдельно" - ваши фантазии.

Я вам пункт ПРОЦИТИРОВАЛ.
Так что приписываемые фантазии не мои, а правительства.
quote:
Изначально написано AlecR:
Нет такого ни в законодательстве,

Я вам ПРОЦИТИРОВАЛ документ, утверждённый постановлением правительства. И привел расшифровку слова "отдельно" из словаря.
Если вам в них что-то не нравится- это ваши проблемы.
quote:
Изначально написано AlecR:
ни на практике. Сотни раз возил оружие по воздуху и ж/д (не считая метро) - ни разу не сталкивался с подобными требованиями.

Вот это-то и печально.
Впрочем, про разительное несоответствие закону вообще, и на транспорте в частности, это у нас с вами не первая беседа...

edit log

hanter741
14-9-2019 16:47 hanter741
quote:
Originally posted by Rotbar:

На ганзе постов не читают ...ять!!


для начала, внимательно перечитайте свой изгачальный пост, на который я вам задал вопрос. Потом внимательно вопрос мой. Потом уже извинитесь за ругань.

теперь про непосредственно ваше трактование слова "отдельно". Еще раз. Вы серьезно ссылаетесь в этом разделе на этот источник? От вас не ожидал...

quote:
Originally posted by Rotbar:

И привел расшифровку слова "отдельно" из словаря.


но, на минуточку, представим что это допустимый тут источник. Смотрим:
"Этимология
Происходит от глагола отделять, из от- и делить,..."
Ну и в чем тут ваша правота? Патроны прям с магазином (давайте для простоты пока про отъемный магаз) отделили от оружия и кинули в чехол. Бинго! Требования закона соблюдены
AlecR
14-9-2019 18:17 AlecR
quote:
Я вам ПРОЦИТИРОВАЛ документ, утверждённый постановлением правительства. И привел расшифровку слова "отдельно" из словаря.

Вы его цитируете по принципу "глядим в книгу - видим фигу". А про толкование слова "отдельно" - выше камрад уже разъяснил.

edit log

Rotbar
14-9-2019 19:39 Rotbar
quote:
Изначально написано hanter741:

но, на минуточку, представим что это допустимый тут источник. Смотрим:

А куда смотрим, кстати? Мой источник- недопустимый, а ваш, неуказанный- допустимый? Нет-ли тут некоей двойственности стандартов, если не сказать: центропупизма?

quote:
Изначально написано AlecR:
Вы его цитируете по принципу "глядим в книгу - видим фигу".

Толковый словарь Ожегова указывает следующее:
отделить ОТДЕЛИТЬ, елю, елишь; елённый (ён, ена); сов.
1. что. Разъединить, отнять (часть от целого, из состава целого). О. главное от второстепенного. О. старые журналы от новых.
2. что. Разделяя, отграничить, выделить. О. часть комнаты перегородкой.

То есть, по мнению Ожегова, равноправных значения у слова ДВА.

И Даль с ним согласен: "Речка, хребет, овраг отделяет меня от соседки."

Здесь Можно посмотреть значения в других словарях, из которых три определения указывают на ИЗОЛИРОВАННОСТЬ чем либо.

Печально мне ваше знание русского языка.

edit log

AlecR
14-9-2019 19:51 AlecR
quote:
Изначально написано Rotbar:

Печально мне ваше знание русского языка.

Вы форумом не ошиблись? Здесь не тусовка филологов. И расширительное толкование законодательных ограничений недопустимо. Если норма не содержит конкретного требования - в отдельном чехле, контейнере, сумке, значит - не надо его придумывать.

edit log

Rotbar
14-9-2019 20:38 Rotbar
quote:
Изначально написано AlecR:
И никакое расширительное толкование законодательных ограничений недопустимо.

То есть два толкования нормы "удобное мне- и неправильное", ага...
quote:
Изначально написано AlecR:
Вы форумом не ошиблись? Здесь не тусовка филологов.

Важно,по настоящему, чтобы в суде потом филологи не оказались.

edit log

AlecR
14-9-2019 20:57 AlecR
quote:
Изначально написано Rotbar:

Важно, чтобы в суде потом

В каком суде? Этой норме - сто лет (просто раньше она только на перевозку оружия распространялась), и толковали ее всегда везде однозначно: отдельно - вне оружия. А не в отдельной упаковке или кармане.
Вы попробуйте лучше хоть пару раз слетать с оружием и патронами вместо того, чтобы страшилки выдумывать.

edit log

hanter741
14-9-2019 22:09 hanter741
quote:
Originally posted by Rotbar:

А куда смотрим, кстати?


дык, по первой вашей же ссылке на вики словарь Я ж написал про это...
Так же, как сразу просил - ссылку и цитату из нпа, а не из педивикии.
Rotbar
15-9-2019 10:26 Rotbar
quote:
Изначально написано hanter741:

дык, по первой вашей же ссылке на вики словарь Я ж написал про это...
Так же, как сразу просил - ссылку и цитату из нпа, а не из педивикии.

Пока-же ситуация складывается следующая: в нескольких общепризнанных научных работах (а словари, без сомнения, являются таковыми, и если мне память не изменяет, приравниваются к монографии) употребляемое в НПА слово "отдельно" имеет два равноправных значения.
AlecR
15-9-2019 10:59 AlecR
quote:
Изначально написано Rotbar:

Пока-же ситуация складывается следующая: в нескольких общепризнанных научных работах

Не, пока ситуация следующая: придумана проблема на ровном месте. Зачем? Не было еще случаев, чтобы толковали эту норму двояко, хоть в научных работах, хоть в реальной жизни.
DenisB
15-9-2019 16:05 DenisB
quote:
Originally posted by Rotbar:
употребляемое в НПА слово "отдельно" имеет два равноправных значения.

Если патроны отделить от оружия и положить в один кейс или чехол, то значение ОТДЕЛЬНО будет выполнено. Мне так кажется.
Давно не летал с оружием, настраиваюсь на поездку. Авиаперевозчик в лице ответунов на телефоне после консультаций с более старшими ответунами попросил чтоб патроны были в отдельной самостоятельной упаковке типа коробка или пакет. Просили в кофр с оружием патроны россыпью не сыпать чтоб избежать недопонимания на местах
belkin1550
15-9-2019 19:14 belkin1550
quote:
Originally posted by Rotbar:

Отдельно - означает: патроны в отдельном кармашке чехла, упаковке, другой сумке, заводском ящике и т.п.


предупреждение с занесением в личное дело на два месяца за введение других в заблуждение

edit log

AlecR
15-9-2019 19:27 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Просили в кофр с оружием патроны россыпью не сыпать

Вот на счет россыпи они правы, это старое требование ИКАО (из ДОПОГ, если не ошибаюсь ). Хотя про отдельную упаковку - бред, они сами потом все равно все в одно место пакуют и опечатывают.
DenisB
15-9-2019 20:05 DenisB
quote:
Originally posted by AlecR:
ИКАО (из ДОПОГ, если не ошибаюсь

Точнее будет сказать, что ДОПОГ к авиации не имеет ни какого отношения - другой вид транспорта. Для воздушных перевозок TI ICAO. Для автомобильных - ADR (в переводе ДОПОГ), для внутренних водных путей - ADN, для ЖД - RID SMGS-2, для морских перевозок - IMO IMDG. Еще есть такое понятие как мультимодальные перевозки - это когда перевозчик доставляет груз несколькими видами транспорта.
AlecR
15-9-2019 20:10 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Еще есть такое понятие как мультимодальные перевозки - это когда перевозчик доставляет груз

Здесь не надо, пожалуйста! Лучше в моей теме о транспортировании обсудим, где там ДОПОГ идет лесом.
DenisB
15-9-2019 20:19 DenisB
quote:
Здесь не надо, пожалуйста! Лучше в моей теме о транспортировании обсудим, где там ДОПОГ идет лесом.

Вообще не понял к чему было упоминать в суе и зачем это обсуждать?

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законность покупки оружия вместе с патронами с рук ( 2 )