Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
письмо Минкульта по ввозу копий и реплик антикварного оружия ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: письмо Минкульта по ввозу копий и реплик антикварного оружия
Titanium_Felix
3-9-2019 23:41 Titanium_Felix
quote:
Originally posted by elsim:

точного или масштабного воспроизведения его конструкции

quote:
Originally posted by elsim:

закон не допускает сколь угодного отклонения размеров

ИМХО

Во-первых, точное воспроизведение конструкции и точное воспроизведение размеров это таки не совсем одно и то же.

Во-вторых, работа закона "в теории и предположениях" и "на практике" порой ведь может несколько различаться.

В-третьих, иногда (при очень сложных обстоятельствах ) число Пи может быть равно четырём

edit log

o001mo98
4-9-2019 02:22 o001mo98
quote:
Originally posted by cus:

А вот при ввозе, похоже, для физиков тоже сертификат требуют.

Есть 2 пути -

1. Простой для таможни, разрешение на ввоз на Конкретный образец, проходим в лет таможню ствол на руки сразу, потом минкульт, потом Москва сертификация... потому что ввоз выдается ДЛЯ СЕРТИФИКАЦИИ! Этот метод работает на любой таможне, поскольку 2 метод метод только для таможни с КХО!!!! иначе завернут и будут правы... к примеру на границе с Эстонией и Финляндией авто границе таможни ВСЕ без КХО и 2 метод не работает...

2. Метод - делаем так, приезжаем на таможню и (1 метод тоже декларируем) и декларируем как и в 1 методе, НО сдаем в КХО до экспертизы, потом организовываем эксперта, он приезжает осматривает фоткает и уезжает, потом дает Вам заключение с этим заключением забираем... теоритически можно не сертифицировать... но.... нооо... ЗОО говорит все оружие подлежит сертификации... ХОТЯ НИ ОДНА историческая КУЛЬТУРКА не сертифицируется (оригинальный старый девайс) а де юро она на одних правах что и копия что и реплика....

2. Дей

quote:
Originally posted by elsim:

а есть копия конкретного образца старинного (антикварного) оружия, к которому необходимо обеспечить доступ эксперту.

Это адский бред.... написанный минкультом а НЕ экспертами... аттестованными минкультом....

Например револьверы серии 1858 ремингтон были ВСЕХ мастей и размеров, сколь угодно кастомные....можно долго дискутировать но если эксперт не будет ссылаться на копию конкретную то он все равно останется в рамках закона...

Раньше даже ЗАВОДСКОЕ производство СИЛЬНО гуляло размерами... револьверы одного типа могли существенно отличаться в размерах... ибо детали подгонялись вручную... зачастую, я молчу про штучников которые могли делать один и тот же лот каждый раз разным... В общем как то так...

elsim
4-9-2019 05:47 elsim
quote:
Изначально написано Titanium_Felix:

ИМХО

Во-первых, точное воспроизведение конструкции и точное воспроизведение размеров это таки не совсем одно и то же.

Во-вторых, работа закона "в теории и предположениях" и "на практике" порой ведь может несколько различаться.

В-третьих, иногда (при очень сложных обстоятельствах ) число Пи может быть равно четырём

Именно точное воспроизведение конструкции подразумевает полное соответствие размерного ряда и используемых материалов.

AlecR
4-9-2019 09:17 AlecR
quote:
Изначально написано elsim:
Именно точное воспроизведение конструкции подразумевает полное соответствие размерного ряда и используемых материалов.

Это в принципе невозможно, но закон такого и не требует. Иначе даже Ли-2 и ТУ-4 (самые известные у нас точные копии, сделанные по личному указанию вождя) Минкульт копиями не признает. Не говоря о том, что никакому эксперту Минкульта не известны все допуски, технологические карты и процесс производства американских заводов времен Гражданской войны.
AlecR
4-9-2019 09:21 AlecR
Другое дело, что Минкульт, явно находясь под впечатлением тов. Энгельса, сочинил просто отписку ТС, чтобы не брать на себя никакой ответственности. Послал откровенно, но достаточно вежливо и грамотно.:-)
elsim
4-9-2019 15:46 elsim
quote:
Изначально написано AlecR:

Это в принципе невозможно, но закон такого и не требует. Иначе даже Ли-2 и ТУ-4 (самые известные у нас точные копии, сделанные по личному указанию вождя) Минкульт копиями не признает. Не говоря о том, что никакому эксперту Минкульта не известны все допуски, технологические карты и процесс производства американских заводов времен Гражданской войны.

Минкульт толкует закон буквально, есть копия, значит должен быть и оригинал или оригинальный чертёж. Представьте их эксперту, и он вынесет решение.
Если не можете предоставить, то эксперт может пойти в музей и сравнить.

Какой будет ответ? Копией не является, это вытекает из самой формулировки закона. Всё остальное лирика.

AlecR
4-9-2019 16:09 AlecR
quote:
Изначально написано elsim:

Какой будет ответ? Копией не является, это вытекает из самой формулировки закона.

КЦ современная копия не является, такой должен быть ответ из формулировки закона. А точное воспроизведение конструкции - не значит, что экземпляр совсем не должен отличаться от оригинала. Не могло быть 2-х абсолютно одинаковых оригиналов в позапрошлом веке.
elsim
4-9-2019 17:38 elsim
quote:
Изначально написано AlecR:

КЦ современная копия не является, такой должен быть ответ из формулировки закона. А точное воспроизведение конструкции - не значит, что экземпляр совсем не должен отличаться от оригинала. Не могло быть 2-х абсолютно одинаковых оригиналов в позапрошлом веке.

Пусть не могло, но по ЗОО копия не абстрактный предмет, а абсолютно точное без отличий воспроизведение чего-то конкретного.

AlecR
4-9-2019 18:40 AlecR
quote:
Изначально написано elsim:
по ЗОО копия не абстрактный предмет, а абсолютно точное без отличий воспроизведение чего-то конкретного.

Не преувеличивайте, нет в законе такого. Вы, может - эксперт Минкульта нашего, как раз?:-)

edit log

o001mo98
4-9-2019 19:19 o001mo98
quote:
Originally posted by elsim:

Если не можете предоставить, то эксперт может пойти в музей и сравнить.

Есть ОРИГИНАЛЫ котороые ТОЛЬКО в музеях США к примеру кольт валкер есть хоть в одном музее РФ?

elsim
4-9-2019 20:45 elsim
quote:
Изначально написано AlecR:

Не преувеличивайте, нет в законе такого. Вы, может - эксперт Минкульта нашего, как раз?:-)

Вы в упор не хотите видеть очевидного.

AlecR
4-9-2019 21:05 AlecR
quote:
Изначально написано elsim:
Вы в упор не хотите видеть очевидного.

Вы что считаете очевидным? Что по закону не может быть сертификата на копии? Тогда откуда он в 2014 году (в дульнозарядном выкладывали) взялся на копию капсюльного револьвера от Pedersoli?

edit log

Калеб
4-9-2019 21:41 Калеб
quote:
Originally posted by o001mo98:

Простой для таможни, разрешение на ввоз на Конкретный образец


для этого разрешения на ввоз что нужно?
DenisB
5-9-2019 07:14 DenisB
quote:
[/B]

quote:
Originally posted by elsim:
[B] копия не абстрактный предмет, а абсолютно точное без отличий воспроизведение чего-то конкретного

Почему то согласен, даже сам не знаю почему причем это не зависит от ЗОО.

Кстати, о мнении участников что Копия не может быть КЦ - сомневаюсь. Вот эти упомянутые всуе даже Ли-2 и ТУ-4 (самые известные у нас точные копии, сделанные по личному указанию вождя) Минкульт копиями не признает. если принадлежали известной исторической личности или участвовали в значимых исторических событиях, то конкретные предметы очень даже превращаются в КЦ независимо от того как их называть - макетом, копией, действующей моделью или репликой.

quote:
Зачем оружие, из которого нельзя стрелять нигде?

Очень хороший вопрос, по существу! Остается определиться для чего большинству так называемых "коллекционеров" нужны предметы истории если из них запрещено стрелять? Ответ кажется очевидным - в большинстве случаев это даже не собиратели, это люди ищущие лазейки получить в пользование КС. Для большинства это не является "фетишем", им все равно как называется их пестик, когда произведен, какую конструкторскую идею воплотил автор...ИМХО


quote:
Originally posted by AlecR:
Конечно, после ввоза. Как можно сертифицировать то, чего нет физически?

Вот тут полностью согласен, если речь по сабжу темы - о Минкульте. Дело не в том что физически произведено, дело в том что предмет должен соответствовать определенным требованиям ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Это "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС" - означает что предмет находясь на СВХ таможни не испортился пока ехал от аукциона до границы и не подвергался изменениям.

quote:
Originally posted by Калеб:
по фото и описанию производителя, например

Экспертиза проводиться только оригиналов предметов. Сертификация партий товара возможна (далеко не для всех видов товаров) с предоставлением образцов для проведения исследований.
AlecR
5-9-2019 08:59 AlecR
quote:
Кстати, о мнении участников что Копия не может быть КЦ - сомневаюсь

Не сомневайтесь, Минкульт считает так же, см. его ответ ТСу. Напомню, что тема - про современные копии. А не про антик или его реплики.
всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
письмо Минкульта по ввозу копий и реплик антикварного оружия ( 5 )