письмо Минкульта по ввозу копий и реплик антикварного оружия

Originally posted by Headcrab0594:

Да всегда пожалуйста

Блин, было бы здорово.

Калеб:

по фото и описанию производителя, например

Неплохая идея! Клейма тоже на фото ставить?

Originally posted by AlecR:

Клейма тоже на фото ставить?

На продаваемом в РФ импортном оружии есть какие-то российские клейма?

Калеб:

На продаваемом в РФ импортном оружии есть какие-то российские клейма?

Конечно! А почему их может не быть (если оружие - не КЦ)?

Originally posted by AlecR:

Конечно!

ну у меня есть итальянское ружье, там нет никаких постронних клейм, и я ни разу не слышал и не видел подобного. Кто их туда ставит? А если сломают или испортят дорогую вещь, кто платить будет?

Калеб:
есть итальянское ружье, там нет никаких постронних клейм, и я ни разу не слышал и не видел подобного. Кто их туда ставит?

Вы, может, просто их не замечали? Или ружье это давно ввезено. А ставят их у нас при сертификации.

Ну возьмёте оригинал Неви, окажется, что он копии не соответствует в 100% случаев.
Проблема именно в этом. А без Минкульта ни один сертификационный центр не даст документ, что это копия.
Проблема не в Минкульте, а требовании ЗОО.

Originally posted by elsim:

Проблема не в Минкульте, а требовании ЗОО.

норму из законе пожалуйста

elsim:
А без Минкульта ни один сертификационный центр не даст документ, что это копия.

Это почему же? Вот Минкульт - не даст, да, если оружие не является культурной ценностью, конечно.

AlecR:

Это почему же? Вот Минкульт - не даст, да, если оружие не является культурной ценностью, конечно.

Потому, что только Минкульт обладает полномочиями по работе с КЦ, к коим относится и определение соответствия.

Zhelezniy_Felix:

норму из законе пожалуйста

Читайте ст.1 ЗОО.

elsim:
только Минкульт обладает полномочиями по работе с КЦ, к коим относится и определение соответствия.

Да, но современная копия (не реплика!) антикварного оружия - не КЦ. См. ст. 1 Закона об оружии.

Подтверждение соответствия в РФ существует в двух формах - сертификация и декларация соответствия. По АО, копиям и репликам АО подтверждение соответствия осуществляется на основании экспертизы (историко-искусствоведческой).
Условно - для физлиц для оборота достаточно просто заключения эксперта; для юриков (при торговле) - извольте предоставить сертификат или декларацию соответствия (то есть сперва - экспертиза, затем - документ от органа по сертификации).
А вот при ввозе, похоже, для физиков тоже сертификат требуют. Вот тут немного сомневаюсь - а разве на единичные образцы сертификация требуется?

cus:
Вот тут немного сомневаюсь - а разве на единичные образцы сертификация требуется?

Конечно, требуется. Ст. 7 закона об оружии не делает никаких исключений:
" Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему,... "

AlecR:

Да, но современная копия (не реплика!) антикварного оружия - не КЦ. См. ст. 1 Закона об оружии.

Нет, соответствие культурным ценностям определяет Минкульт. То что копия не КЦ роли не играет.

elsim:
соответствие культурным ценностям определяет Минкульт. То что копия не КЦ роли не играет.

Вы имеете в виду, Минкульт должен дать заключение, что ввозимая копия не является КЦ? В письме Минкульта, с которого началась тема, ясно указано - копии ввозятся на общих основаниях с другим гражданским оружием, под КЦ не попадают.

AlecR:

Вы имеете в виду, что Минкульт должен дать заключение, что ввозимая копия не является КЦ?

Не совсем, в том, что ввозимый предмет является копией такой-то конкретной культурной ценности или изготовлена по оригинальному чертежу, который использовался при производстве оружия, сегодня имеющего культурную ценность.

elsim:
ввозимый предмет является копией такой-то конкретной культурной ценности или изготовлена по оригинальному чертежу, который использовался при производстве оружия, сегодня имеющего культурную ценность.

Судя по их письму, делать этого никто не будет в Минкульте. Хотя ст. 7 159-ФЗ вроде бы их обязывает:
"Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."

AlecR:

Судя по их письму, делать этого никто не будет в Минкульте. Хотя ст. 7 159-ФЗ вроде бы их обязывает:
"Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."

Будут, уточнял у них. Но вот только там всё хитро, требования закона невыполнимы.

elsim:
Но вот только там всё хитро, требования закона невыполнимы.

Какие-такие невыполнимые требования?

AlecR:

Какие-такие невыполнимые требования?

Соответствие конкретному образцу. Отклонения будут всегда.

elsim:
Отклонения будут всегда.

А закон стопроцентного соответствия и не требует. Должно быть (из ст. 1):
"оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления".
Чем не копия, например:
uberti-usa.com

AlecR:

А закон стопроцентного соответствия и не требует. Должно быть (из ст. 1):
"оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления".
Чем не копия, например:
uberti-usa.com

Именно, что закон не допускает сколь угодного отклонения размеров. Всё же написано. Может быть изменение масштаба элементов конструкции, но это ещё более фантастично, т.к. одинаково уменьшить или увеличить каждый элемент конструкции технически очень сложно. Где Вы видете возможность отклонения?

По ссылке современная фантазия на тему исторического оружия.

elsim:

По ссылке современная фантазия на тему исторического оружия.

А подлинник револьвера Баффало Билла в музейном фонде РФ, конечно, хранится? Или нашему любому эксперту Минкульта его чертежи доступны? Ну, чтоб сразу доказать, что никакая это не копия, а просто фантазия на тему.

AlecR:

А подлинник револьвера Баффало Билла в музейной фонде РФ хранится? Или нашему любому эксперту Минкульта его чертежи доступны? Ну, чтоб сразу доказать, что никакая это не копия, а просто фантазия на тему.

А эксперт не обязан что-то и где-то искать, откуда это? Он не поисковик.
Минкульт имеет чёткую позицию, что нет абстрактной копии старинного(антикварного) оружия, а есть копия конкретного образца старинного (антикварного) оружия, к которому необходимо обеспечить доступ эксперту. Как-то так.

elsim:

Минкульт имеет чёткую позицию, что нет абстрактной копии старинного(антикварного) оружия, а есть копия конкретного образца старинного (антикварного) оружия, к которому необходимо обеспечить доступ эксперту.

Это для признания оружия КЦ. А современные копии, исходя из ответа ТСу, они вообще видеть не хотят. Сертифицируйте, мол, в общеоружейном порядке.

AlecR:

Это для признания оружия КЦ. А современные копии, исходя из ответа ТСу, они вообще видеть не хотят. Сертифицируйте, мол, в общеоружейном порядке.

Нет, это для признания копией.
Сертификация после признания Минкультом.

elsim:

Нет, это для признания копией

Тогда как понимать их ответ ТСу? Как умышленную дезу?

AlecR:

Тогда как понимать их ответ ТСу? Как умышленную дезу?

Ответ в принципе ни о чём в отношении копий. Всё правильно, они проходят сертификацию, но вот её процедура не расписана, а начинается она как раз с Минкульта.

elsim:
они проходят сертификацию, но вот её процедура не расписана, а начинается она как раз с Минкульта.

А это где-нибудь расписано? И почему начинать с Минкульта, чтоб государство убедилось в отсутствии КЦ у ввозимого оружия?

AlecR:

А это где-нибудь расписано? И почему начинать с Минкульта, чтоб государство убедилось в отсутствии КЦ у ввозимого оружия?

Не в отсутствии, а в соответствии оружию, "изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления".

И как эксперты Минкульта в этом могут убедиться? Если они прямо пишут в ответе ТС: такое оружие КЦ иметь никак не может, несите нафиг его (то есть в органы по сертификации).:-)

AlecR:
И как эксперты Минкульта в этом могут убедиться? Если они прямо пишут в ответе ТС: такое оружие КЦ иметь никак не может, несите нафиг его (то есть в органы по сертификации).:-)

В чём убедиться?
Скорее это ответ из-за того, что их этими копиями задолбали. Направят к сертификаторам, а те потребуют экспертизы Минкульта. Вас что-то удивляет?

Не, тот факт, что в органах госуправления РФ никто работать не хочет, давно уже никого не удивляет, наверное. Меня - точно.

Хотя вообще ввоз такого оружия заинтересовал. Даже б занялся вопросом, если бы не идиотские поправки к закону об оружии. Зачем оружие, из которого нельзя стрелять нигде? Ни в закрытом тире, ни на соревнованиях в духе реконструкции (даже если такое мероприятие согласовать со всеми госорганами)!

Тема очень интересная и на фоне стагнации оружейной отрасли могла бы дать положительный эффект. Но нормотворчество Росгвардии всё сводит к нулю. Вместо того, что бы ввести возможность незначительных расхождений с оригиналами вводят запрет на стрельбу. Почему нельзя стрелять из современного гражданского оружия непонятно, более того, а если такая штука на РОХе, то как быть?

elsim:
если такая штука на РОХе, то как быть?

Этого у нас не может быть! Просто потому, что не может быть никогда. Револьвер (пусть даже и времен гражданской войны США) - подрыв основ государственного строя. Видно кто-то из вождей нынешних марксизм изучал так, что крепко помнит слова Энгельса про ужасное действие револьвера в ближнем бою.

AlecR:

Этого у нас не может быть! Просто потому, что не может быть никогда. Револьвер (пусть даже и времен гражданской войны США) - подрыв основ государственного строя. Видно кто-то из вождей нынешних марксизм изучал так, что крепко помнит слова Энгельса про ужасное действие револьвера в ближнем бою.

Имел ввиду длинноствольные копии. Коих на руках немало.

elsim:
Имел ввиду длинноствольные копии.

Тогда по закону это - не копии, если на РОХа. А просто охотничье оружие (ружье или винтовка).

AlecR:

Тогда по закону это - не копии, если на РОХа. А просто охотничье оружие (ружье или винтовка).

Когда есть одна модель и продавалась и так и так. И был и такой и такой сертификаты. При желании можно вывернуть как угодно.