Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
С реставрации ...на уничтожение ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: С реставрации ...на уничтожение
slepoi strelok
23-8-2019 09:09 slepoi strelok
Кратко предъистория. Работаю в районном краеведческом музее. Официально-научный сотрудник.Веду военные разделы по ПМВ, гражданской, ВОВ. В музее невозможно создание мастерской по реставрации (здание столетнее, полностью деревянное). Все виды огневых и химических работ приходится вести дома, в гараже или на участке. Два месяца назад сотрудники полиции района по постановлению об обыске в связи с кражей какой-то барсетки на московской трассе(обычная " липовая" формулировка)  изъяли находящиеся у меня на реставрации предметы, схожие  с винтовками периода ВОВ...3 шт.* Отправлены на экспертизу в областной центр=Волгоград.(криминала нет -ответ экспертизы  отрицательный). Но, получил на руки постановление = все отправлено на уничтожение в хозу мвд. Так как выяснить судьбу предметов не помог ни районный прокурор, даже мин. культуры области-по опыту прошлых лет допускаю возможность банальной кражи ради  деталей и комплектующих. Перечисляю. Карабин к98к=номер 207 bnz 41 год выпуска, приклад с "грустной вороной" со штампом мастикой внутри 1935 и следами ремонта (склейки)ложа. Куплен приклад на guns.ru. Винтовка Мосина ?111716 вып. 1925 г. Ижевск=приклад с клеймом РСФСР. Винтовка Мосина 1926 г. ?90625, приклад 1929 г. (в звезде). Кому придется сталкиваться с подобным-могу по запросу скинуть фото предметов с характерными признаками.Особой коллекционной стоимости железо предметов не имеет-т.к. из земли, трубы правлены, нет родных затворов и т.д...Но имеют "легенду" =тем и дороги.( исторически связаны с подвигами гвардейцев Кочеткова и Кузнецова... Сиротинская станица, выс. 180,9).Уважаемые форумчане. Попадется на просторах инета-шумите. Сначала постараемся выкупить, потом будем стучать по медным лбам и вороватым ручкам.Просим помощи в вопросе :  на основании каких статей ЗоО, Коапов и прочая изъятое "гражданское деактивированное или списанное оружие"= невозвращается с экспертизы !? Никто не может ответить по существу и только жалуются на "неадекватное" законодательство в оружейной сфере.*=Вышестоящие музейные организации не знают, как вести себя с нашим " списанным/деактивированным на колене оружием". В коллекцию  госфонда-естественно эти образцы не включены, но при этом экспонировались пять лет без проблем...До этого-тоже стояло в подвале ЦУМа Волгограда(МузейПамять) с 2004 по 2008 г. И не вызывали ни у кого нареканий...
немогупридумать
25-8-2019 22:13 немогупридумать
ЗОО отстой, о чём я тысячу раз писал. И да, на улице вакханалия... Терпите
elsim
26-8-2019 12:42 elsim
quote:
Изначально написано slepoi strelok:
Кратко предъистория. Работаю в районном краеведческом музее. Официально-научный сотрудник.Веду военные разделы по ПМВ, гражданской, ВОВ. В музее невозможно создание мастерской по реставрации (здание столетнее, полностью деревянное). Все виды огневых и химических работ приходится вести дома, в гараже или на участке. Два месяца назад сотрудники полиции района по постановлению об обыске в связи с кражей какой-то барсетки на московской трассе(обычная " липовая" формулировка)  изъяли находящиеся у меня на реставрации предметы, схожие  с винтовками периода ВОВ...3 шт.* Отправлены на экспертизу в областной центр=Волгоград.(криминала нет -ответ экспертизы  отрицательный). Но, получил на руки постановление = все отправлено на уничтожение в хозу мвд. Так как выяснить судьбу предметов не помог ни районный прокурор, даже мин. культуры области-по опыту прошлых лет допускаю возможность банальной кражи ради  деталей и комплектующих. Перечисляю. Карабин к98к=номер 207 bnz 41 год выпуска, приклад с "грустной вороной" со штампом мастикой внутри 1935 и следами ремонта (склейки)ложа. Куплен приклад на guns.ru. Винтовка Мосина ?111716 вып. 1925 г. Ижевск=приклад с клеймом РСФСР. Винтовка Мосина 1926 г. ?90625, приклад 1929 г. (в звезде). Кому придется сталкиваться с подобным-могу по запросу скинуть фото предметов с характерными признаками.Особой коллекционной стоимости железо предметов не имеет-т.к. из земли, трубы правлены, нет родных затворов и т.д...Но имеют "легенду" =тем и дороги.( исторически связаны с подвигами гвардейцев Кочеткова и Кузнецова... Сиротинская станица, выс. 180,9).Уважаемые форумчане. Попадется на просторах инета-шумите. Сначала постараемся выкупить, потом будем стучать по медным лбам и вороватым ручкам.[b]Просим помощи в вопросе :  на основании каких статей ЗоО, Коапов и прочая изъятое "гражданское деактивированное или списанное оружие"= невозвращается с экспертизы !? Никто не может ответить по существу и только жалуются на "неадекватное" законодательство в оружейной сфере.*=Вышестоящие музейные организации не знают, как вести себя с нашим " списанным/деактивированным на колене оружием". В коллекцию  госфонда-естественно эти образцы не включены, но при этом экспонировались пять лет без проблем...До этого-тоже стояло в подвале ЦУМа Волгограда(МузейПамять) с 2004 по 2008 г. И не вызывали ни у кого нареканий...[/B]

Взять предмет, включённый в музейный фонд РФ, и отнести домой? Это сильно. Или всё же не музейный фонд РФ?

А по делу. Вы в прокуратуру обращались?

edit log

DenisB
26-8-2019 14:12 DenisB
Похоже по существу мнений не будет. Только Караул, свободы в опасности.
quote:
Originally posted by slepoi strelok:
Никто не может ответить по существу и только жалуются на "неадекватное" законодательство в оружейной сфере.*

quote:
по опыту прошлых лет допускаю возможность банальной кражи ради  деталей и комплектующих

Начните с малого - Заявление о хищении предметов (по перечню), с регистрацией КУСП. Нравится/не нравиться СП - регистрируйте, пусть проводят проверку кто когда на основании решения какого судьи уничтожили ... как говориться установленным порядком. Заодно можете использовать словосочетания экспонирование, культурные и исторические ценности, утрата состояния, умышленное уничтожение наследия. В некоторых делах очень трудно писать отказные.
PS Красиво начали, но Вы все таки определитесь кто пострадавший и что утрачено. Как это все имущество к Вам попало на реставрацию и от кого. Ваш статус реставратор-свидетель пропажи или владелец похищенного? Как реставратор или специалист Вы можете дать имущественную оценку предметам.
немогупридумать
26-8-2019 17:02 немогупридумать
quote:
Изначально написано DenisB:
кто пострадавший и что утрачено. Как это все имущество к Вам попало на реставрацию и от кого. Ваш статус реставратор-свидетель пропажи или владелец похищенного? Как реставратор или специалист Вы можете дать имущественную оценку предметам.

Ну, после ответа на данные вопросы в 37-м могли весь коллектив музея закопать... Вижу, ничего не меняется...

DenisB
26-8-2019 17:42 DenisB
quote:
Originally posted by немогупридумать:
Вижу, ничего не меняется...

Ну, да - вакханалия. Вы по существу что нибудь добавите кроме "демократия в угрозе"?
немогупридумать
26-8-2019 18:34 немогупридумать
quote:
Изначально написано DenisB:

Ну, да - вакханалия. Вы по существу что нибудь добавите кроме "демократия в угрозе"?

По существу: предметы отжаты и уничтожены. За что будем бороться? За справедливость? Тогда читаем мои посты выше.

DenisB
26-8-2019 19:00 DenisB
quote:
Тогда читаем мои посты выше.

О вакханалии и репрессиях музеев в 37ом? Мне политические взгляды Лии Ахеджаковой и прочих сподвижников не интересны, вот обсудить бы сами предметы из первого сообщения - это, да
немогупридумать
26-8-2019 19:04 немогупридумать
quote:
Изначально написано DenisB:

О вакханалии и репрессиях музеев в 37ом? Мне политические взгляды Лии Ахеджаковой и прочих сподвижников не интересны, вот обсудить бы сами предметы из первого сообщения - это, да

Каждый видит то, что хочет. А обсуждать можете что угодно и сколько угодно, в данной ситуации и в данное время это ни на что не повлияет
А при углублении проблема может даже и усугУбиться Так что, скажите спасибо, что автор так легко отделался

edit log

немогупридумать
26-8-2019 19:19 немогупридумать
quote:
Вышестоящие музейные организации не знают, как вести себя с нашим " списанным/деактивированным на колене оружием"..[/B]

Вот главная фраза этой темы. Вот с этого и надо было начинать, когда приняли решение хранить и восстанавливать эти самые предметы...

DenisB
26-8-2019 19:30 DenisB
quote:
Так что, скажите спасибо, что автор так легко отделался

Зачем мне кому то говорить Спасибо? Я к ТС отношения не имею. Тем более что пока достоверно еще неизвестно кто чего накопал, где накопал, с какой целью накопал и на какой стади все находиться.

quote:
А обсуждать можете что угодно и сколько угодно

Спасибо. Хотелось по теме.
Танатос
26-8-2019 22:18 Танатос
quote:
Originally posted by DenisB:

Тем более что пока достоверно еще неизвестно кто чего накопал, где накопал, с какой целью накопал и на какой стади все находиться.


По моему все понятно в первом посте описано. Тут на самом деле (на мой взгляд) все очень просто. ТС решил, что он охренеть какой реставратор и хранитель музейных артефактов (которых кстати у нас в каждом школьном музее кучи). А чтобы не резало глаза посетителям наслоениями ржавчины, решил по тихому в своем гараже их же подшаманить, на Ганзе позаказывал, по Птичке походил. И ОПА. Сотрудники пришли(странно да?!). А на резонный вопрос сотрудников, а как это все оформлено, горе реставратор начинает, что-то вещать про
quote:
Originally posted by slepoi strelok:

МузейПамять


и про
quote:
Originally posted by slepoi strelok:

экспонировались пять лет без проблем


то есть железки не оформлены никак.
И вопрос, я видел железо копаное (сам поисковик) и этих надписей
quote:
Originally posted by slepoi strelok:

номер 207 bnz 41 год выпуска


quote:
Originally posted by slepoi strelok:

?111716 вып. 1925 г. Ижевск


на копаных железках не может быть видно от слова никак.
И еще ТС как у земляка у меня к Вам вопрос, где у нас в городе
quote:
Originally posted by slepoi strelok:

районный краеведческий музей


quote:
Originally posted by slepoi strelok:

здание столетнее, полностью деревянное


И как к ВАМ попали экспонаты из музея "Память"?

DenisB
27-8-2019 03:35 DenisB
quote:
Originally posted by Танатос:
По моему все понятно в первом посте описано. Тут на самом деле (на мой взгляд) все очень просто. ТС решил, что он охренеть какой реставратор и хранитель

Ну если считаете его "не охренеть каким реставратором" оставьте отзыв в книге, так сказать как земляк земляку Вообще то вопрос в сообщении достаточно прост и не зависит от умственных способностей или навыков проведения реставрационных работ автором темы. У него имущество пропало после проведения экспертизы без заключения эксперта, да еще и проведенной без возбуждения - ищет справедливости независимо от ветхости пропажи.

quote:
Просим помощи в вопросе :  на основании каких статей ЗоО, Коапов и прочая изъятое "гражданское деактивированное или списанное оружие"= невозвращается с экспертизы !?

Танатос
27-8-2019 04:57 Танатос
quote:
Originally posted by DenisB:

У него имущество пропало


А что есть документы, что это его имущество?
quote:
Originally posted by DenisB:

да еще и проведенной без возбуждения


Вы это себе как представляете? Заваливаются типа сотрудники к эксперту с грузовиком железа и такие... есть свободное время-посмотри железки!?.
Танатос
27-8-2019 08:19 Танатос
quote:
Originally posted by DenisB:

У него имущество пропало


Есть бумаги, что это его имущество?
Ведь он сам пишет
quote:
Originally posted by slepoi strelok:

В коллекцию  госфонда-естественно эти образцы не включены


Т.е. они бы и готовы вернуть наверное но кому-музею-но они там нигде не фигурируют, ТС-у- а основания?
Да и кстати интересный момент
quote:
Originally posted by slepoi strelok:

получил на руки постановление = все отправлено на уничтожение в хозу мвд


а почему не обжаловали-по закону имели право в течении 10 дней.
Georg7
27-8-2019 10:02 Georg7
quote:
Originally posted by Танатос:

Т.е. они бы и готовы вернуть наверное но кому-музею-но они там нигде не фигурируют, ТС-у- а основания?


Если у гражданина изъяли вещь на основании предположения, что это оружие, но она не признана оружием - должны вернуть гражданину у которого изъяли.
Основание для возврата - заключение экспертизы, что это не оружие.
Кстати, хорошо бы заключение посмотреть, - может быть там не всё так просто.
Танатос
27-8-2019 12:39 Танатос
quote:
Originally posted by Rasvet:

Все музейные экспонаты внесите в реестр в журнал, под номерами. И выпишите паспорта с фото предмета. Вот и все документы. Всю эту макулатуру продублируйте и не кому не показывайте.


Как говорится "Поздно пить Боржоми...".
Приказ Минкультуры РФ от 8 декабря 2009 г. ? 842 'Об утверждении Единых правил организации формирования, учета, сохранения и использования музейных предметов и музейных коллекций, находящихся в музеях Российской Федерации'
Вот тут ВСЕ ПОДРОБНО расписано. Что, куда и зачем.
DenisB
27-8-2019 12:41 DenisB
quote:
Originally posted by Танатос:
А что есть документы, что это его имущество?

quote:
Есть бумаги, что это его имущество? Ведь он сам пишет

Вы на меня то чего кричите дуплетом? Такое впечатления что у Вас конкурирующая фирма

quote:
Вы это себе как представляете? Заваливаются типа сотрудники к эксперту с грузовиком железа и такие... есть свободное время-посмотри железки!?.

Пока представляю как сказку про белого бычка от втора сюжета. Осталось только выяснить кто автор - ТС или специалисты по изъятию. Вообще, допускаю "предварительное" экспертизу на предмет простого вопроса "а оно того стоит?" и такого же ответа о перспективе. Обычное дело, кстати.

quote:
Т.е. они бы и готовы вернуть наверное но кому-музею-но они там нигде не фигурируют, ТС-у- а основания?

Основание? Тут нужно посмотреть материалы изъятия и судебное решение об уничтожении, которых возможно нет. Может происки конкурирующей фирмы копателей-реставраторов - землякам виднее. Но вернуть не смогут они же уже обозначили состояние изъятых вещдоков - уничтожено
Танатос
27-8-2019 12:41 Танатос
quote:
Originally posted by Rasvet:

В вашем кругу завелся дятел. Это даже к гадалке не надо ходить. Ищите стукача. Он вас и дальше будет сливать.


Ерунда. ТС сказал же
quote:
Originally posted by slepoi strelok:

Куплен приклад на guns.ru.


Да и по его темам видно, что приторговывает железками. Не основными, конечно)))
Танатос
27-8-2019 12:45 Танатос
quote:
Originally posted by DenisB:

Такое впечатления что у Вас конкурирующая фирма


У меня))) Я вообще-другими вещами занимаюсь. А вот такие горе-реставраторы, как раз бросают тень на поисковиков.
quote:
Originally posted by DenisB:

Вообще, допускаю "предварительное" экспертизу на предмет простого вопроса "а оно того стоит?" и такого же ответа о перспективе.


Это происходит по месту и без проведения экспертизы. Как говорится "на глазок".
всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
С реставрации ...на уничтожение ( 1 )