Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
С реставрации ...на уничтожение ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: С реставрации ...на уничтожение
Танатос
27-8-2019 12:46 Танатос
quote:
Originally posted by DenisB:

Вы на меня то чего кричите дуплетом?


Ганза глючит
cus
27-8-2019 21:53 cus
Надо музей по какой-нибудь хрени административной привлечь. Для порядку. Чтобы приказы Минкульта выполняли своевременно, а то они за 10 лет не сподобились. ТС, скажите спасибо, что ваш прокурор - лентяй.

edit log

DenisB
28-8-2019 07:15 DenisB
quote:
прокурор - лентяй.

Прокурор грамотный - знает что фонды бывают не только государственными, но и частными. В нынешнее время каких только коллекционеров и собирателей на развелось
Starhunter
12-9-2019 23:37 Starhunter
И в каком состоянии дело?
slepoi strelok
18-9-2019 03:00 slepoi strelok
quote:
Изначально написано Танатос:

И как к ВАМ попали экспонаты из музея "Память"?

Первоначально-спасибо за высказывания. ... Потратьте десять минут на прочтение и не плюйтесь ядом, кому в это не верится. Всяк судит о других -по себе...Модераторам-поклон и просьба сразу не рубить такое количество букв...
Все описанное прожито и изменить ничего уже  не могу. А проверить все по истории Подвала с 2003 по 2008-пара кликов в поисковике..."Кривцов. ЦУМ.закрытие музея Память". Большая часть публикаций -Комсомолка и пр.издания начиная с 12.05.08 ...
 В "Памяти" был на экскурсии в уже довольно далеком 2003 году. Поразила площадь музея,...и практически полное отсутствие экспонатов. Три стенда с переводами писем немцев, что так и не были доставлены в Германию (из пяти мешков захваченных в штабе-чудом сохранили   к концу "лихих" только один ), пара войлочных сапог для караульного, ксерокопии карт, фотографий. И ВСЕ.... Спросил экскурсовода-почему так скудно наполнение? Завязался разговор.Подошли директриса  и научный сотрудник. Пояснили ситуацию.  Кто и когда организовал перевод и публикацию всех сохранившихся писем немцев и  случаем оказавшихся в его распоряжении - не озвучивали.  Но, первые же публикации за бугром принесли свои плоды. Приехали два немца, которые писали эти самые "письма из котла"...и дожили до сего дня. Немцы ползали по подвалу и лили слезы...Возможно это освежило кому-то память, возможно немецкие пожертвования... Учредители-акционеры  в универмаге организовали фонд Вахта Памяти",  на свои деньги организовали расчистку и реставрацию подвала, в котором были банальные склады...(что-то власти города не особо помнили, что в 43 тут брали штаб Паульса бойцы 38 мсбр Бурмакова...). Начали работать. Пригласили консультанта -научного сотрудника с Панорамы. Как всегда в любом музее слышится периодически:"..а,фигня, у нас дома  тоже такое есть, а у нас и лучше . ..и т. д. " Мало кто задумывается, что музей-то, особенно подобного способа возникновения -наполняется не из государственных сундуков, а за счет самостоятельных приобретений или поисков.Когда у людей горят глаза и понимаешь, что это не прохиндеи-собиратели в свой карман-хочется помочь. Начал сотрудничать. Ездил с района  в город, в свои выходные, помогал в том, что мог сделать своими руками... или мог найти в полях. Благо брошенного военного добра тогда еще хватало, а мародеров по немецким лежакам -было мало...Со сбором в степи, привозкой, деактивацией и экспонированием  оружейной тематики-особых проблем не было.Получал командировочное удостоверение от Памяти и вперед. В подвал наведывались один за одним проверяющие  то с Панорамы, то с Обороны Царицына, то кураторы из горотдела по борьбе с незаконным оборотом...(Фамилии озвучить? Эй, земляки!...Не из тех, кого они "выгуливали" на Птичке и заглядывали в сумки...? )
Когда музей, хоть и общественный, тянет на себе и за свой счет (...начальству очень удобно!)лямку представительства Города-Героя-и не на такие вещи руководство гувд закрывало глаза...
Да, одно время пытались официально и с поисковиками работать, но там правильные люди и не любят темы сбора любого  подъемного материала  отдельно от бойцов. И им пофиг, что какой-то музей тебя направил. Работали самостоятельно, иногда подключалась Панорама (что-то серьезное выкупить у местного населения ,но как правило- в свои фонды, нам же остаточный продукт жизнедеятельности ). Не пропускали пункты сбора металлолома, имели нормальные отношения с Парком Донским, с пожарными, лесниками...и просто с приходившими в музей цивильными...
Доходило до курьезов. ...Пулемет нужен, дяденьки?...Купите!...Два ушана лет по 12 тащат ржавый ДП 27 с диском и сошками, но без приклада и пламегасителя....За ухо держим одного-второй сдернул...Где взяли, как принесли?...На Мамайке в кустах лежал...Там большие пацаны рыли...А чо, мы на троллейбусе, потом до подвала, тут же музей, музеи же покупают...(логично-не поспоришь!)...А как же мен..милиционеры??? ...А чо, тут на входе стоят два, пирожки жрут, нам ничо не сказали...!
Железо при реставрации упиливали и заваривали жесточайше, практически "живым" оставался только  металл, что торчал из дерева. В ППШ  три года вместо стволов был кислородный шланг, натертый графитом=хрен с полуметра отличить от металла.Даже опера щупали...не верили глазам.
 Через форумы Фестунг.Камерад, Лейбштандарт, потом и Ганзу -покупали комплектующие, ложа. К моменту закрытия в 2008 году в музее было: две Мосинки, К98к, два ППШ, ДП27, ПТРД и всякой хрени из деактивированных пожарами боеприпасов всех времен и народов... Еще раз повторяю-никаких проблем не было.Ни разу. Раз мозг чуть не вынесли   подарки от Панорамы. Готовили выставку "Горячий снег Сталинграда" про саперов-с Панорамы  подогнали три Ф-1 с бирками проверок. Крепим на стенд. Не понравилась одна.Разобрал,-штатный заряд ВВ...пробка была закипевшая, видимо было в лом скручивать....Что там по закону надо сделать? Слить в гувд?...Кому-то "ПАЛКИ", кому-то проблемы ПО ЖИЗНИ? ...Выковыривали и ссыпали труху в унитаз. Но больше из Панорамы уже ничем не пользовались, кроме мединструмента и бумаг.
Закончилось все печально. Кривцов, один из совладельцев ЦУМа-решил прихватизировать подвал с готовым музеем..."Официально"для прессы- на ремонт все закрыл, тем кто работал в музее-свободны, гуляйте мимо...Затем снизошел до плебеев...и  дал одни сутки освободить помещение , вернуть  арендованное в Панораму (предметы с Госфонда-не стырить!) , а то что было привезено с района или подарено посетителями более 600 предметов-переместить  на последний этаж, в его же склады....типа на сохран.  
Сейчас то можно, уже не секрет...Просчитали все варианты, пока таскали оборудование в склады и поняли- не государственное пойдет в карман Кривцова, ему наср...ь на акты приемки Фонда Памяти... Договорились с охраной, рано утром подогнали служебку-газель и все макетное-оружейное что выставлялось в витринах -погрузили под рулонами фотографий и снятыми листами дсп...Трасса, рабочий поселок, гараж. ...Вот Вам история появления основного запаса макетного железа. 
А что Подвал. Десятки судебных заседаний, ведра грязи на город и историю со стороны Кривцова -все на горбу вытащила директриса . Цена ее победы-отказ от всех претензий на право руководства фондом и музеем, подвал вернули государству как доказанный памятник федерального значения, а всем бывшим работникам -помахали ручкой. Теперь там совершенно другой состав, реконструкторы, и материалы по Сталинградской Битве- на четверть из нашего района. Мы не обижаемся. В одну реку дважды не войдешь.  
С 2008 по 2013 трое-четверо озабоченных краеведением обивали пороги администрации поселка, района... Давили и на самолюбие и на военную героическую историю района...Стыдили-казачий край, а музея в районе нет. Курень -не в счет. Это быт и этнография казаков, не краеведение района. Не знаю, что больше подействовало, но однажды позвонил будущий директор :...на музей есть добро и дают помещение, Ты в Памяти работал? Приходи, есть разговор...С осени 2014-официально -научный сотрудник на пол-ставки. Но оружейная тема-головная боль с первого дня и по сегодня...
Военный раздел без оружия-что той инвалид  без ног.Официально наш музей -филиал областного краеведческого. Подшефный Панораме по вопросам наград, воентского железа и пр. Жалиться не буду. Консультируют. Иногда выездные выставки ставят. Но не более. Макетов наших стоящих с первого дня-они не видят и с трех метров...Они просверлены? Да! Хорошо просверлены?ДА!...Ну и ладненько...Может какую экспертизу сварганите-потом придумаем как быть.  
За последние три года у нас ни разу не были новые руководители силовиков, никаких проверок...участковые-опера-постовые не в счет... Выездные мероприятия-выставки, 9 Мая, 2 февраля...что без воентского не обходится?
Глава района позвонил-железо на горб и вперед...выставлять и показывать. До сего года-никаких проблем...и никаких вопросов. Все что было поднято за пять лет из земли в экспедициях по району, передано из Памяти -записано в рабочие журналы хранителя, оформлены акты дарения...До последней железки...Собираем деньги на экспертизу в ЗАТО ЭКСПЕРТ. СПИСЫВАЛИСЬ, ЧТО И СКОЛЬКО ЗНАЕМ, реально за год-полтора набрать на 11 едениц хранения....  Вот потом и регистрация в госкаталоге. 

Виноват... Расслабился по полной.  Столько лет велся на мирное сосуществование с соседями- райотдел в 250 метрах...Всех стариков знал, они меня. Не учел массы нюансов, а главное-что старики на пенсию, а приходят новые. Им надо зарабатывать палочки на звездочки...
Обыск в пятницу. В понедельник у прокурора.=... знаю, винтовочное уже прошло отрицательно, ждем другие, если не будет криминального ничего-вернем, не беспокойтесь. Патроны пришли -отрицательно, запчасти =ждали два месяца. Лето. Отпуска, эксперты тоже люди. Последняя экспертиза готова= отрицательна. Делов нет. Ура. ВОЗВРАТ!...Фига 1-из Райотдела..."а вы напишите ходатайство на полицию района от директора музея"-написали ,... 2-от главы района..написали!.3-а на врио по области от главы района и дирекции...-отправили!...Ответ через 40 дней крайний:...Не-а, ребята. Ничего Вам не вернем.Вы незаконно приобрели, и не сдали НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО...Нарушение ФЗ....А закон нарушать нельзя!......Оружие стоит в мешках в отделе. Думайте, год можем держать до утилизации ....
Как же музей? Там ведь все тоже самое , что было и у меня дома на реставрации? =...Музей не тронем. Живите. Пока...
=Театр абсурда... Что думать!? Плановый наезд? Показатели за счет музейных пулеметов? Сегодня план сделали-но завтра снова придем?... Или отжим и фильтрация интересного?...Как они будут резать дерево, если на прикладах нет номеров и они в список номерного железа не включены? Дерево не отдают тоже. Почему они положили хрен на право хранить гражданское деактивированное без регистрации в полиции? Политика отъема копанного-сарайного-металлоломного  получит продолжение везде? Тогда на форуме запчастей- готовьтесь. Никого не будет интересовать ваша деактивация, главный вопрос будет стоять -где взял (документ правообладания), когда и почему не сдал "незамедлительно"-если нет документа. Крайнего в цепочке продавец-приобретатель все одно возьмут в оборот. 

slepoi strelok
18-9-2019 03:36 slepoi strelok
Вдогонку. Волгоградская область,райцентр..
Тонатосу-персонально. Из 10-15 экземпляров из наших мест (преобладание мела, видно по фильму Шукшина"Они сражались за Родину") примерно у трех сохраняются не только клейма завода и год, но и штрихи-маркеры на соединении ствол-казна, мушка-основание.
...На немцах-похуже, мел- не чернозем украинский, не нравится...Но глубокие клейма норм.На контрольном снимке из картотеки музея как раз изъятый образец, это клеймо на трубе снизу и деактив. Глубина подъема из-земли -0.8м. Повреждение-попадание осколка в основание мушки, деформация ствола и направляющих плоскостей казенной части. Немцы "списали" его еще в 42м..., после русской "деактивации". 
Не барыжим, то что можно было продавать из ненужного на форуме-превращается в недостающее для экспозиций.
Тени на Поиск не бросаем= поисковик и прикомандированный работник музея=функции разные в отряде на период вахты, расписывается в командировочном предписании. 
Отреставрируйте старинное зеркало 100х50 с серебрянным покрытием, 10-15 фотографий начала 20 века, пару тухлых железок с купленными на ганзе прикладами по 29-30 году и посчитайте-хватит ли Вам для этого суммы в 4990р. Это законные пол-ставки,  за месяц. Про еду напомнить?
Войдите в каталог госфонда, почитайте описания внесенных предметов по разным музеям из глубинки...Уши вянут.
 Не дебилы-воспитаны были в другое время по принципу= ВЕРА В ЛЮДЕЙ-ГЛАВНОЕ НАШЕ ОРУЖИЕ. Веру в Бога-убивали при Советской власти, веру в идею-при демократах, веру в людей=убивают СЕЙЧАС...те, кого воспитывали при демократах.
Спасибо всем участвовавшим в обсуждении -за точные, взвешенные ответы по теме заданного вопроса на форуме Законодательство об оружии. Они та-ак помогли решить возникшую проблему.
Не дай Вам Бог услышать завтра:"...Вот постановление на обыск. Вы подозреваетесь в сокрытии янтарной комнаты, украденной Муссолини в сговоре с пиндосами... Ваши права=отключить телефон и выдать все добровольно..."

click for enlarge 1920 X 691 116.5 Kb

edit log

всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
С реставрации ...на уничтожение ( 2 )