Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Ключи от оружейного сейфа ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: Ключи от оружейного сейфа
petia-mitinbrat
26-8-2019 20:31 petia-mitinbrat
Косяк.Потёр.

edit log

AlecR
26-8-2019 20:36 AlecR
quote:
Изначально написано petia-mitinbrat:
Но закон обязывает хранить ключи, а их тоже нет.Получается ,что ВО их не хранит, тем самым нарушая закон.

Нет такого у нас ни в одном законе.

edit log

petia-mitinbrat
26-8-2019 20:46 petia-mitinbrat
Прошу пардону.
Konstantin Maximov
26-8-2019 21:28 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by AlecR:

Нет такого у нас ни в одном законе.


Да при чем тут закон??? Речь шла об акте проверки условий хранения. И там есть пункт про ключи.

ЗЫ
Предполагаю что если ключи хранятся как-то не так, то это само по себе нарушение правил хранения.

Закон "Об оружии":

"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия."

Т.е. если ключи доступны посторонним - то, возможно, считается что эти посторонние имеют доступ и к оружию?

А там уже и ст. 20.8 ч.4 КоАп РФ:

"4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."

AlecR
26-8-2019 21:57 AlecR
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
если ключи доступны посторонним - то, возможно, считается что эти посторонние имеют доступ и к оружию?

Считается. Если ключ висит на гвоздике рядом с сейфом, например.
Но никаких норм, регулирующих хранение и ношение этих ключей гражданами, у нас не установлено.

Konstantin Maximov
26-8-2019 22:09 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by AlecR:

Но никаких норм, регулирующих хранение и ношение этих ключей гражданами, у нас не установлено.


При проверке напишут что условия, исключающие доступ к оружию посторонних, не соблюдены - и привет. (
petia-mitinbrat
26-8-2019 22:28 petia-mitinbrat
Написать могут.Законодательно подтвердить ,нет. Но суровая правда жизни такова, что им и не нужно ни чего подтверждать.Им доверяют потому, что нет оснований не доверять.
Танатос
26-8-2019 22:31 Танатос
quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

При проверке напишут что условия, исключающие доступ к оружию посторонних, не соблюдены - и привет. (


Написать могут эти слова за что угодно. За отсутствие решеток на окнах, за отсутствие сигналки, за навесные замки и т.п. Т.к. именно перечня "Условий" нигде нет!
petia-mitinbrat
26-8-2019 22:32 petia-mitinbrat
А замкам ,в 21 веке, ключи, вовсе могут быть не нужны.
AlecR
27-8-2019 10:06 AlecR
quote:
Изначально написано petia-mitinbrat:
А замкам ,в 21 веке, ключи, вовсе могут быть не нужны.

Это да. Восхищает мудрость авторов ПП РФ N814, которые еще в 20 веке об этом думали, и ничего там про хранение ключей не написали.
kettle@rus
27-8-2019 22:14 kettle@rus
quote:
Изначально написано Танатос:

Написать могут эти слова за что угодно. За отсутствие решеток на окнах, за отсутствие сигналки, за навесные замки и т.п. Т.к. именно перечня "Условий" нигде нет!

У меня есть сугубо личное мнение, которое я не могу подтвердить отсылками к НПА, что обеспечить условия надо от тех лиц, которые находятся в помещении на законных основаниях. А теми лицами, против которых сигнализации, решетки и т.д. должны заниматься соответствующие органы.

DenisB
28-8-2019 07:10 DenisB
quote:
подтвердить отсылками к НПА

Указ Президента РФ N 699от 21.12.2016 "Об утверждении Положения о МВД РФ ..." http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_209309/
I. Общие положения
2. Основными задачами МВД России являются:
4) обеспечение защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства, противодействие преступности, охрана общественного порядка и собственности, обеспечение общественной безопасности, ...;

II. Полномочия
11. МВД России осуществляет следующие полномочия:
12) разрабатывает и принимает в пределах своей компетенции меры по предупреждению преступлений и административных правонарушений, по выявлению и устранению причин и условий, способствующих их совершению;
13) организует и проводит мероприятия по обеспечению безопасности граждан и правопорядка в общественных местах;
14) организует и осуществляет в соответствии с законодательством Российской Федерации оперативно-разыскную деятельность;
15) организует и осуществляет в соответствии с законодательством Российской Федерации розыск лиц и похищенного имущества, а также деятельность по установлению имущества, подлежащего конфискации;
16) организует и осуществляет в соответствии с законодательством Российской Федерации дознание и производство предварительного следствия по уголовным делам;
17) выявляет, предупреждает, пресекает, раскрывает и расследует ....

Konstantin Maximov
28-8-2019 10:15 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Танатос:

Написать могут эти слова за что угодно. За отсутствие решеток на окнах, за отсутствие сигналки, за навесные замки и т.п. Т.к. именно перечня "Условий" нигде нет!


Поэтому проверяющие подходят творчески. Известны случаи, когда, например, требовали решетки на окна для квартиры, находящейся на 1 этаже.
marafonec
28-8-2019 10:59 marafonec
quote:
Originally posted by Valery22:

А мне, например, очень интересно где хранить запасные ключи.


А чем неустраивает Закон?
Ст. 22 абзац:
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

ИМХО запасные ключи могут лежать где угодно. Хоть на самом видном виду - на них же не написано, что они от оружейного сейфа/шкафа?

quote:
Originally posted by AlecR:

Восхищает мудрость авторов ПП РФ N814, которые еще в 20 веке об этом думали, и ничего там про хранение ключей не написали.


Потому что писали умные люди для умных людей. Если гражданину надо разъяснять такие простые вещи, то ИМХО до владения оружием он просто не дорос.

quote:
Originally posted by Konstantin Maximov:

Поэтому проверяющие подходят творчески. Известны случаи, когда, например, требовали решетки на окна для квартиры, находящейся на 1 этаже.


Да влет. Например если район криминальный. Любой участковый может выдать РЕКОМЕНДАЦИЮ! Конечно он не может ТРЕБОВАТЬ ее выполнения. НО! ДУмаю что при проебании ствола после получения данной рекомендации и невыполнения ее - будет отегчающим обстоятельством.

AlecR
28-8-2019 11:26 AlecR
quote:
Изначально написано marafonec:
НО! ДУмаю что при проебании ствола после получения данной рекомендации и невыполнения ее - будет отегчающим обстоятельством.

Не, не будет.
tireur
28-8-2019 11:55 tireur
quote:
Originally posted by marafonec:

Потому что писали умные люди для умных людей. Если гражданину надо разъяснять такие простые вещи, то ИМХО до владения оружием он просто не дорос.


ИМХО, требования по хранению ключей не прописаны по причине трудности корректной формулировки как это делать гражданину. Они то и для юр. лиц прописаны общими понятиями.
marafonec
28-8-2019 12:13 marafonec
quote:
Originally posted by tireur:

требования по хранению ключей не прописаны


Потому что не имеют НИКАКОГО отношения к хранению оружия.

Например у меня проще сейф унести, чем ключи искать которые висят в метре от сейфа.

В законе написано - "хранение должно исключить доступ посторонних лиц".

Давайте лучше до слова ПОСТОРОННИЙ доебемся.

Поэтому ни один мент мне слова не скажет за хранение ключей. Даже если они будут на виду.
Для этого надо знать, что это ключ именно от сейфа. Надо знать где сейф. Надо иметь время этим ключом этот сейф открыть.

Levsha1981
28-8-2019 16:08 Levsha1981
допустим есть оужейный ящик на 7 стволов...целых 60 кило бесполезного весу...тутже стоит дверь 1 класса по евро классификации...могу ключи положить на ящик?
marafonec
28-8-2019 17:38 marafonec
quote:
Originally posted by Levsha1981:

могу ключи положить на ящик?


Да хоть в замочной скважине оставь.
Если у тебя не проходной двор, то ПОСТОРОННИЙ человек не только не имеет возможность сейф открыть, он даже в КВАРТИРУ твою попасть не способен.
Konstantin Maximov
28-8-2019 17:57 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by marafonec:

Если у тебя не проходной двор, то ПОСТОРОННИЙ человек не только не имеет возможность сейф открыть, он даже в КВАРТИРУ твою попасть не способе


Посторонний человек в данном контексте - это любой человек, кроме вас. Включая жену и детей.

quote:
Originally posted by Levsha1981:

могу ключи положить на ящик?


Да все вы можете. Проверяющий напишет "Безопасность хранения не обеспечена", и привет.

quote:
Originally posted by marafonec:

Давайте лучше до слова ПОСТОРОННИЙ доебемся.


Не надо уводить зафлуживать тему. Она чисто про то, что отвечать проверяющим на вопрос про ключи.

quote:
Originally posted by marafonec:

Любой участковый может выдать РЕКОМЕНДАЦИЮ! Конечно он не может ТРЕБОВАТЬ ее выполнения.


Да что ж такое-то, вы об чем вообще? Не будет участковый ничего требовать, ему вообще глубоко пох на вас. Он напишет в акте что-то типа "безопасность хранения не обеспечена", и все - прощайте, ружьишки. Ст. 20.8 ч.4 КоАп РФ, от полугода до года.
всего страниц: 9 : 123456789

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Ключи от оружейного сейфа ( 7 )