Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Ключи от оружейного сейфа ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Ключи от оружейного сейфа
AlecR
21-8-2019 23:13 AlecR
quote:
Изначально написано нв90:
тоже не так давно бегал за участковым с актом для "ускорения процесса")

И как ускорение?
AlecR
21-8-2019 23:16 AlecR
quote:
Изначально написано Valentinuth:
сразу ключи глотать ( нет постороннему доступа 100% ), а в нужное время - выкакивать
Кому то потребовалось срочно проверить - "А идите вы в жопу!"

Вот этот способ хранения - самый соответствующий закону. И, главное, у проверяющих никаких вопросов больше быть не должно!
Valentinuth
21-8-2019 23:16 Valentinuth
quote:
И как ускорение?

А по лозунгу советских времён - "Ускорение - двигатель прогресса!" (с)

нв90
21-8-2019 23:18 нв90
quote:
Изначально написано AlecR:

И как ускорение?

Да никак, совершенно лишние телодвижения

AlecR
21-8-2019 23:22 AlecR
quote:
Изначально написано нв90:
Да никак, совершенно лишние телодвижения

Почему-то сразу безоговорочно верю.
нв90
21-8-2019 23:24 нв90
quote:
Изначально написано AlecR:

Почему-то сразу безоговорочно верю.

Да это больше самоуспокоение, чтобы было не так обидно выполнять чужую работу

Fragguss
21-8-2019 23:33 Fragguss
- Где хранятся ключи от Вашего оружейного сейфа?
- Ключи от моего оружейного сейфа хранятся в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц. Разглашение же посторонним лицам, например Вам, места хранения ключей может привести к снижению безопасности их хранения.

edit log

tireur
21-8-2019 23:53 tireur
quote:
Originally posted by Valentinuth:

Ага! Не то что всегда "при себе" , а вообще...В СЕБЕ - сразу ключи глотать ( нет постороннему доступа 100% )


Можно самому стать ключём - установить замок со сканером отпечатка пальца.

Вообще мне нравится идея с установкой кодового/биометрического замка на сейф. И ключи носить не надо и открывается быстрее и проще. Но это дороже и действительно надёжный замок ещё поискать надо.

AlecR
21-8-2019 23:55 AlecR
quote:
Изначально написано Fragguss:
Разглашение же посторонним лицам, например Вам, места хранения ключей может привести к снижению безопасности их хранения.

Не, не прокатит. Запретители на проверке - не посторонние лица, по закону право имеют. Даже оружие могут в свои руки брать.
Valentinuth
22-8-2019 08:11 Valentinuth
quote:
Можно самому стать ключём - установить замок со сканером отпечатка пальца.

" - Какой именно пальчик?
- Этот, ААААА!
- Ах этот!"..."чик"

Konstantin Maximov
22-8-2019 09:46 Konstantin Maximov
Собственно, все. Разобрался и понял и где ключи хранить, и что участковому говорить. Всем спасибо за участие в обсуждении. )
ak 47
22-8-2019 10:26 ak 47
quote:
Изначально написано Konstantin Maximov:
Собственно, все. Разобрался и понял и где ключи хранить, и что участковому говорить. Всем спасибо за участие в обсуждении. )

на какие "подвиги и прогибы" вы ЕЩЕ готовы, чтобы получить лицензию, м?
Предел послушания есть?


Требования ЛРО бывают законные и не законные.
Выполнение незаконных требований - порождает беззаконие.
Потакая таковым сами плодите зло.
Вперед к участковому!

edit log

Konstantin Maximov
22-8-2019 12:48 Konstantin Maximov
ak 47, спасибо за участие в обсуждении, но все же вопрос был о месте хранения ключей. Моя скромная персона никого волновать не должна.
ТожеКот
22-8-2019 16:00 ТожеКот
quote:
А если не пущу?!
Обидится и больше не придет.

О!
А ЭТО - ИДЕЯ .
quote:
обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц

Строго говоря, совершенно не выполнимые условия.
Ни сохранность от стихийных бедствий, ни исключить на 100% доступ не может ни одно хранилище и ни одна организация.
Только шансики .
Славно только, что условия хранения конкретно
ключа/кода таки не обговорены.
Как и "толщина стенок того ящика", обитого железом .

edit log

kettle@rus
22-8-2019 17:08 kettle@rus
А вы, друзья, по-моему зря стебетесь, цепляясь к "запятым".
Ну, допустим, ТСа оформили как лоха. Ну, допустим, ходить должны гвардецы, а не УУП, и по согласованию.

Но давайте в сухом остатке: какая разница из какого ведомства придет проверяющий и какая разница сделает он это по предварительному согласованию или нет, и какая разница, ТС пойдет с актом сам или будет сидет и ждать дома, если вопрос стоит в том, как выполнить требования "Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц."?
Это не о том, кто и когда должен проверить. И даже отсутствие требований к хранению ключей не делает автоматически любое хранение соответствующим цитате выше.
У меня, кстати, тоже возникал такой же вопрос: как хранить ключи, что бы формально не докапались. Единственный вариант который я вижу: в шкафу с биометрическим замком. Потому что даже кодовый не исключает попадание ключей к третьим лицам штатным образом. И как только хозяин ключей выпускает их из рук находясь в жилом помещении не один, это формально может быть подведено под доступ посторонних лиц.

tireur
22-8-2019 17:43 tireur
quote:
Originally posted by ТожеКот:

Ни сохранность от стихийных бедствий, ни исключить на 100% доступ не может ни одно хранилище и ни одна организация.


Это уже может быть "воздействие обстоятельств непреодолимой силы." Или "противоправные действия третьих лиц".
Fragguss
22-8-2019 18:15 Fragguss
quote:
Originally posted by kettle@rus:

А вы, друзья, по-моему зря стебетесь, цепляясь к "запятым".


Соглашусь. Например в ФЗ от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". В статье 1, п.4 говорится, что "добыча охотничьих ресурсов - отлов или отстрел охотничьих ресурсов" и в статье 1, пункт 5 - "охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой".
Если исходить из нормальной человеческой логики, то, т.к. признаки охоты перечислены через запятую, а не через точки с запятой или с наличием союза "или", то чтобы деятельность была охотой, должны присутствовать все перечисленные признаки, но не произвольно некоторые. Однако, если исходить из этой логики, то если животное не "первично перерабатывать и транспортировать", а только подстрелить, то это не охота. С другой стороны, если выбирать произвольные признаки, то просто нахождение в угодьях не в сезон (а у нас они везде, если из поселка выйти), то охотинспектор может заподозрить в "поиске, выслеживании, преследовании охотничьих ресурсов", а это, в таком случае, незаконная охота. Кстати, реальный случай из моей практики. В конце концов, я уперся и отказался что-либо подписывать, протокол составлять не стали. А так, фиг его знает, что было бы в суде.

edit log

Valery22
22-8-2019 19:00 Valery22
Вот из правильного вопроса с неправильной интонацией стеб устроили. А мне, например, очень интересно где хранить запасные ключи. И не столько с точки зрения НПА, сколько со стороны эффективности сейфа, при наличии ключа в одном с ним помещении.
Konstantin Maximov
22-8-2019 19:19 Konstantin Maximov
quote:
Originally posted by Valery22:

Вот из правильного вопроса с неправильной интонацией стеб устроили. А мне, например, очень интересно где хранить запасные ключи. И не столько с точки зрения НПА, сколько со стороны эффективности сейфа, при наличии ключа в одном с ним помещении.


Вот до чего я додумался. Это мой сейф, Беркут-165/2el.

click for enlarge 750 X 750 21.7 Kb

Запираю нижнее отделение на ключ и код, ключи кладу в верхнее отделение, запираю его на код - все. Главное коды не забыть.

edit log

AlecR
22-8-2019 19:41 AlecR
Да, совсем не бедно живут некоторые россияне, желающие получить лицензию! Сейф за 15 рублей весом 37 кг и всего на 4 ствола.
Хранение оружия и ключей в нем, конечно, полностью соответствует правилам ПП 814, но чего-то я не понимаю в этой жизни, наверное.:-)

edit log

tireur
22-8-2019 20:35 tireur
quote:
Originally posted by Valery22:

где хранить запасные ключи.


1. В сейфе на работе.
2. В сейфе с оружием в месте наиболее удаленном от оружия и патронов.
3. Устроить тайник где-нибудь, например на природе.
AlecR
22-8-2019 21:03 AlecR
quote:
Изначально написано tireur:

1. В сейфе на работе.
2. В сейфе с оружием в месте наиболее удаленном от оружия и патронов.
3. Устроить тайник где-нибудь, например на природе.

Можно и так, только про вариант 1 лучше проверяющим не заикаться. Чтобы новых вопросов не возникло.
Konstantin Maximov
23-8-2019 09:26 Konstantin Maximov
quote:

Изначально написано AlecR^

совсем не бедно живут некоторые россияне, желающие получить лицензию! Сейф за 15 рублей весом 37 кг и всего на 4 ствола.
Хранение оружия и ключей в нем, конечно, полностью соответствует правилам ПП 814, но чего-то я не понимаю в этой жизни, наверное.:-)

Он мне понравился на картинке, подумал - почему бы и нет? Классный такой. Тем более я изначально хотел электронные замки.)

В реальности оказался менее классным, но все равно, я доволен. И потребности мои закрыты на много лет вперед, и с ключами вопрос решился. )

edit log

leonufa
25-8-2019 05:59 leonufa
Лично у меня четыре сейфа для оружия и железный ящик для патронов. Ключи я храню в маленьком железном ящике с цифровым кодовым замком. Ящик для ключей очень компактный, покупал в Леруа Мерлен примерно за 1500 рублей.

edit log

tireur
25-8-2019 07:54 tireur
С точки зрения законодательства сложно подкопаться при хранении ключей от сейфа в другом сейфе с кодовым замком. Но с точки зрения надёжности... Посмотрите на Ютубе ролики как быстро открывают подручными инструментами обычные кодовые замки на сейфах.
AlecR
25-8-2019 08:17 AlecR
quote:
Изначально написано tireur:
Но с точки зрения надёжности... Посмотрите на Ютубе ролики как быстро открывают подручными инструментами обычные кодовые замки на сейфах

А смысл? При желании вскрывается любой сейф. И мы их не для того покупаем, чтобы вскрыть было невозможно. Имхо, самый лучший сейф для оружия - простой металлический бухгалтерский шкаф. Дешево, удобно (нет никаких дурацких "отделений для патронов") и места много, если полки лишние выкинуть.

edit log

nalex357
25-8-2019 08:18 nalex357
У меня инспектор ОЛРС при проверке сейфов, увидел вторую копию ключей во втором сейфе для нарезного. Так и записал "Ключи от сейфа хранятся в сейфе". Больше вопросов не возникало.
leonufa
25-8-2019 09:18 leonufa
quote:
Originally posted by tireur:

быстро открывают подручными инструментами обычные кодовые замки на сейфах


При соответствующей подготовке и банковское хранилище открыть можно. Хранение оружия в сейфе это защита от случайного несанкционированного доступа, от детей например.
tireur
25-8-2019 09:50 tireur
quote:
Originally posted by AlecR:

А смысл? При желании вскрывается любой сейф. И мы их не для того покупаем, чтобы вскрыть было невозможно.


У каждого свой мнение на этот счёт. Мое - что если уж покупать сейф, то он должен обеспечивать хотя бы какую-то защищённость содержимымого. На дорогой сейф нет денег, но и хранить в жестянке не хочется. Потому свой выбирал по соотношению цена качество, ну и чтобы цена сейфа не была больше цены оружия.
quote:
Originally posted by leonufa:

Хранение оружия в сейфе это защита от случайного несанкционированного доступа, от детей например.


Да, любой сейф вскрыть можно. Честный производитель всегда указывает предполагаемое время вскрытия и каким инструментом. Но должен же быть нижний предел. Неоднократно видел ролики где кодовый замок открывают крестовой отвёрткой через скважину для мастер-ключа. Такой сейф и ребенок может открыть.
leonufa
25-8-2019 10:17 leonufa
quote:
Originally posted by tireur:

Такой сейф и ребенок может открыть.


Сейф с цифровым замком у меня не от ребёнка, а для удобства хранения ключей и для демонстрации проверяющим. Ребёнок в другом доме живёт и у него своё оружие есть.
ak 47
26-8-2019 09:29 ak 47
Где то читал решение суда по отмене протокола за "неправильное" хранение ключей.
Ключи чувак хранил емнп на кухне в выдвижном деревянном ящике в кухонной мебели.
За что и был опротоколен, мол доступ с таким успезом имебт посторонние.
По факту как бы да, но суд посчитал что нарушения нет ибо в законе не оговаривается место хранения ключей, а только условия хранения.
Сейф был закрыт?
Закрыт.
Все свободны,протокол отменен.

Хотя имхо логически не правильнр хранить ТАК ключи.
А пример фото с двойным сейфом и ключами в маленьком верхнем от нижнего сейфа - ваще збс)))
На большом снизу осталось только надпись написать и стрелочку вверх поставить - "ключи там"

Netartarin
26-8-2019 11:37 Netartarin
quote:
Изначально написано tireur:

Это уже может быть "воздействие обстоятельств непреодолимой силы." Или "противоправные действия третьих лиц".

Ага.
Не преодолимое желание похвастаться накопленным железом
перед посторонними.
И противоправное действие третьих лиц по открыванию
ружейного чехла или по его похищению с лавочки в парке отдыха.
По идее никто не имеет права брать не своё и хозяин не виноват .

AlecR
26-8-2019 12:06 AlecR
quote:
Изначально написано Netartarin:

По идее никто не имеет права брать не своё и хозяин не виноват

Совершенно верно. Если оружие не валяется, как попало, а закрыто в любом железном ящике хотя бы на простейший замочек, к хозяину вопросов быть не должно по закону.
Gennka
26-8-2019 13:48 Gennka
quote:
Если оружие не валяется, как попало, а закрыто в любом железном ящике хотя бы на простейший замочек, к хозяину вопросов быть не должно по закону.

Не могу с вами не согласиться. И по закону то да! но, к сожалению, в большинстве случаев, живем то по-понятиЯм: срубить бабла или очередную палку. Стрельбу в угодьях суды стали относить к стрельбе в не отведенных для этого мЯстах..... что делается, что делается?....
DenisB
26-8-2019 14:22 DenisB
quote:
для этого мЯстах..... что делается, что делается?...

Думаете лучше чтоб относили к 258 УК?
нв90
26-8-2019 14:27 нв90
quote:
Изначально написано Gennka:

Стрельбу в угодьях суды стали относить к стрельбе в не отведенных для этого мЯстах..... что делается, что делается?....

Ну тут есть хоть какая-то логика(своеобразная, ноесть) охотугодья отведенные место для охоты, а не для стрельбы, а стрельба не в целях добычи это уже не охота)

DenisB
26-8-2019 14:34 DenisB
quote:
Originally posted by нв90:
а стрельба не в целях добычи это уже не охота)

Не надо торопиться с выражением мыслей. Могут спросить про пристрелочные площадки на закрепленных за охотпользователями территориях - для чего они собственно, как это называется сточки зрения НПА.
Танатос
26-8-2019 14:42 Танатос
quote:
Originally posted by DenisB:

Могут спросить про пристрелочные площадки на закрепленных за охотпользователями территориях


Их нет.
DenisB
26-8-2019 17:28 DenisB
quote:
Их нет.

В законе, правилах или жизни?
Levsha1981
26-8-2019 19:34 Levsha1981
Я буду хранить ключи от "сейфа" прям на нем....как только переду

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Ключи от оружейного сейфа ( 3 )