Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Две статьи КоАП за одно "деяние" и/или превышение полномочий? ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Две статьи КоАП за одно "деяние" и/или превышение полномочий?
unname22
20-8-2019 07:15 unname22
Нахрена было подписывать все и соглашаться?
Документы предьявлены? Предьявлены, а где они были, путь доказывают уже заинтересованные лица.
Рома69
20-8-2019 07:33 Рома69
Спасибо всем за комментарии, но основной вопрос был не что надо или не надо было делать - все уже сделано, а какие действия можно и нужно предпринять сейчас. Основная цель:1.отбитть "оружейный" админ. 2.на рассмотрении "охот" протокола не дать выписать админ. 3.инициировать возбуждение по 286 ук. Заранее благодарю всех неравнодушных)
Рома69
20-8-2019 07:41 Рома69
quote:
Изначально написано hanter741:

если только по процедурным вопросам. По факту "иметь при себе" нигде не раскрыто, поэтому будет трактоваться "по внутренним убеждениям судьи".

Вот это главная беда. Из похожего, на мой взгдяд, есть в ПДД, где тоже :иметь при себе и предъявлять по тревованию инспектора.... Т. е. цель не в том, чтоб документы грели сердце, ляшку, жопу, а в их скорейшем предъявлении...гаишник не обувает за то, что документы:в бардачке, багажнике, к колесу приклеены и т. д.

Рома69
20-8-2019 07:44 Рома69
quote:
Изначально написано Rasvet:
Эффект внезапности. И угроза оружием. Не каждый успеет рогом упереться и набычится.
А так, был напуган оскорблен плохими словами, лиц не видел под маской, не представились (им разрешают не представляться но всёж рекомендуют если пойдет обострение), от всех наехавших, несло сивухой и чесноком с перегаром (не имеет значения, что вам это показалось). Весь напуганый в страхе забыл, что доки сунул в трусы, полез в машину искать, вспомнил и достал там. Свидетель тому неизвестная собака в машине, которую потерянную мы с батей приютили и посадили в машину отогреться, чтоб потом дать обьявление и вернуть хозяину. И еще под страхом оружия залезли в мою машину и заставили куда то ехать, думал, что в магазин за водкой, оказалась полиция.
Вот как то так. Но юридически обосновано, со справкой от психиатра об страшном испуге.
Извините, если, что не так.

Спасибо, мысли именно в этом направлении

hanter741
20-8-2019 08:18 hanter741
quote:
Originally posted by Рома69:

Из похожего, на мой взгдяд, есть в ПДД, где тоже :иметь при себе и предъявлять по тревованию инспектора.... Т. е. цель не в том, чтоб документы грели сердце, ляшку, жопу, а в их скорейшем предъявлен


думаю да, можно использовать такую аналогию
AlecR
20-8-2019 09:46 AlecR
quote:
Изначально написано Рома69:
мысли именно в этом направлении

Мысли верные, но про ЛКГ не забывайте. Отбиться от "охотничьего" админа очень непросто будет.
SLR
20-8-2019 10:51 SLR
Конечно беззаконие полнейшее все это. По такой логике, если придут домой с проверкой условий хранения, охотник уже что ли обязан носить разрешение в кармане домашней одежды или как. Админ от полиции тут явно совершенно незаконно выписан.
Mi-Ha
20-8-2019 11:45 Mi-Ha
А можно узнать (для общего развития) где такое веселье в Тверской обл.?
немогупридумать
20-8-2019 14:43 немогупридумать
quote:
Изначально написано SLR:
Конечно беззаконие полнейшее все это. По такой логике, если придут домой с проверкой условий хранения, охотник уже что ли обязан носить разрешение в кармане домашней одежды или как. Админ от полиции тут явно совершенно незаконно выписан.

Нигде не сказано, что разрешение должно быть в кармане. Оно просто должно быть. И второй наш царь, Дмитрий, радеющий за цифровизацию, устроил всем госуслуги, где мы можем подавать заявления на оружие, и уверен, что база данных на оружие обязана быть у соответствующих лиц. Человеческий фактор никто не отменял. Человек тупо может забыть разрешение дома. И этим он никому не навредит. Другое дело, если он забыл ружьё в кафе. Получается, нет паспорта в кармане, уже штраф??? Гондонство всё это, но, вряд ли кто их за это накажет, читаем пост выше

edit log

нв90
20-8-2019 17:34 нв90
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Он намекнул на бунт и возмездие, я ответил, что этого никогда не будет. Вот и всё

Кстати, думаю, что в 90-х в 00-х больше людей чем сейчас выполняли отсебятину разрешителей(мед справки при повторном обращение в течении 5 лет, сигнализация и т.д) Это к тому, что люди в своей массе стали более грамотными и способными отстаевать свои права

нв90
20-8-2019 18:59 нв90
quote:
Изначально написано немогупридумать:

Грамотнее они не стали, и умнее тоже. Просто иногда им разрешают показать свой ум и доказать свою правоту. Но, это всё временно

Не знаю, я частенько слышу: "Все равно ничего не докажешь, а будет только хуже, проще согласиться и заплатить штраф и т.д"

Рома69
20-8-2019 20:14 Рома69
quote:
Изначально написано немогупридумать:
Одно с другим связано, к сожалению. А советы ему уже написали, а там зависит от его хотения, денег и наличие свободного времени. Ну и от хотения второй стороны его услышать

Извините, частично потёр. Ожидаю максимум пользы, как для себя, так и для читающих впоследствии. Про царя и Ленина прошу не здесь...
Leser
20-8-2019 22:20 Leser
Видеосъемка была с их стороны?
Рома69
20-8-2019 22:28 Рома69
quote:
Изначально написано Leser:
Видеосъемка была с их стороны?

Да. Висело на груди и держал в руках фотик. В протоколе я написал, что прошу приложить.это в болоте. В УВД никто уже не снимал...

edit log

Leser
20-8-2019 22:34 Leser
Сейчас только не соглашаться - пусть передают в суд, косяков процессуальных они много делают, сам проходил, ну и если даже в итоге примут к рассмотрению по существу - можно на адекватного судью попасть, такие тоже бывают...
Прикладывайте к протоколу объяснения, что документы были при себе (в вашем понимании) и Вы их предъявили, указывайте отца свидетелем.
Думаю в МПР будут склонять к согласию со штрафом 500 руб., но Вы не соглашайтесь ни в коем случае...
Судьи понимают, что если документов нет - это 8.37 ч. 1.3, но Вам ее не вменяют, а если есть и предъявлены - то как судить за "не имение при себе"?
Недавно человеку очень помогла официальная жалоба вышестоящему должностному лицу через обращение на сайте МПР с пометкой "копию в прокуратуру области" на превышение полномочий должностным лицом.

edit log

Рома69
20-8-2019 23:32 Рома69
quote:
Изначально написано Leser:
Сейчас только не соглашаться - пусть передают в суд, косяков процессуальных они много делают, сам проходил, ну и если даже в итоге примут к рассмотрению по существу - можно на адекватного судью попасть, такие тоже бывают...
Прикладывайте к протоколу объяснения, что документы были при себе (в вашем понимании) и Вы их предъявили, указывайте отца свидетелем.
Думаю в МПР будут склонять к согласию со штрафом 500 руб., но Вы не соглашайтесь ни в коем случае...
Судьи понимают, что если документов нет - это 8.37 ч. 1.3, но Вам ее не вменяют, а если есть и предъявлены - то как судить за "не имение при себе"?
Недавно человеку очень помогла официальная жалоба вышестоящему должностному лицу через обращение на сайте МПР с пометкой "копию в прокуратуру области" на превышение полномочий должностным лицом.

Спасибо огромное. Завтра начну жалобы строчить. Нас двое, поэтому будет две в мпр и два заявления в прокуратуру с просьбой поискать 286 ук рф. Это с охотой.
А с оружием? Тоже оспаривать в суде или с начальника ровд попробовать?

hanter741
21-8-2019 06:40 hanter741
quote:
Originally posted by Рома69:

с оружием? Тоже оспаривать в суде или с начальника ровд попробовать


попробуйте сначала по вертикали запретителей пройтись - так у вас будет на оуках вся их аргументаци к моменту судебного рассмотрения.
Leser
21-8-2019 10:24 Leser
quote:
Тоже оспаривать в суде

Да, у Вас 10 суток на обжалование с момента получения копии постановления:
В обоих случаях пишите, что "документы были предъявлены мной непосредственно на месте встречи с проверяющими в угодьях" - и не вдавайтесь в подробности, показал на месте и все - сами пусть доказывают что хотят...
Грамотный юрист по административному праву не помешает.

edit log

unname22
22-8-2019 10:32 unname22
quote:
Изначально написано hanter741:

попробуйте сначала по вертикали запретителей пройтись - так у вас будет на оуках вся их аргументаци к моменту судебного рассмотрения.

бесполезно.
В департаментах такие уроды сидят...

hanter741
22-8-2019 11:19 hanter741
quote:
Originally posted by unname22:

бесполезно.
В департаментах такие уроды сидят


еще раз - это не в надежде на отмену, а чтобы заранее знать их аргументацию и исходя из этих знаний строить линию поведения в суде.
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Две статьи КоАП за одно "деяние" и/или превышение полномочий? ( 2 )