Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Ответ РГ - возникновение права собственности на оружие ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Ответ РГ - возникновение права собственности на оружие
Year
18-8-2019 10:26 Year
На безкрайних просторах интернета выловилась такая бумага
click for enlarge 751 X 1080  88.3 Kb
click for enlarge 742 X 1080 101.2 Kb
AlecR
18-8-2019 10:31 AlecR
И че там дальше? Патроны с оружием вместе покупать НИЗЗЯ, а стаж они будут считать от даты выдачи РОХа?:-)
P.S. Увидел второй лист, совсем не удивился содержанию. Так и есть! У них сейчас ничего НИЗЗЯ! Под этот принцип нацгадия любой ответ подгоняет. Зачем их вообще о чем-то спрашивать?!

edit log

Fox7
18-8-2019 10:38 Fox7
Полиция мне несколько лет назад по другому отвечала. Ну что ж. Другого трудно ожидать. Не пущать и запрещать.
Fox7
18-8-2019 10:42 Fox7
Кстати, вопрос. Если до регистрации права собственности у меня нет - кто с меня спросит за повреждение оружия, если оно возникнет до регистрации?
AlecR
18-8-2019 10:43 AlecR
quote:
Изначально написано Fox7:
Полиция мне несколько лет назад по другому отвечала.

Да, когда запретители в МВД были, законы они гораздо лучше знали! Хотя юридической силы те их ответы, конечно, тоже не имели. Но тогда хоть интерес был, что именно ответят. А сейчас, что у них ни спроси - все НИЗЗЯ!

edit log

Zhelezniy_Felix
18-8-2019 10:45 Zhelezniy_Felix
по этой бумаге если протерять купленное но не поставленное на учет оружие получается что не может быть ответственности так как гражданин не может распоряжаться не своим.
AlecR
18-8-2019 10:49 AlecR
quote:
Изначально написано Fox7:
Кстати, вопрос. Если до регистрации права собственности у меня нет - кто с меня спросит за повреждение оружия, если оно возникнет до регистрации?

Это еще не самый интересный вопрос. Гораздо интереснее - из ст. 22 Закона об оружии:
"Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия..."
То есть по логике запретителей должно быть так: купил ствол - немедленно сдай его им на хранение до получения РОХа! Какие уж там патроны.

edit log

AlecR
18-8-2019 10:52 AlecR
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
если протерять купленное но не поставленное на учет оружие получается что не может быть ответственности так как гражданин не может распоряжаться не своим.

Это да, но ответственности за утерю в любом случае не должно быть, если не доказано небрежное хранение с нарушением правил. Нет состава такого в РФ.
Zhelezniy_Felix
18-8-2019 10:53 Zhelezniy_Felix
так та же 224.

Зададим тогда другой вопрос втудаже, если до момента выдачи разрешения владелец не собственник, то кто тогда собственник?

edit log

AlecR
18-8-2019 11:02 AlecR
quote:
если до момента выдачи разрешения владелец не собственник, то кто тогда собственник?

Вот это - самый лучший вопрос, да! Государство (судя по тому, откуда ветер дует) наверное?:-)

edit log

mnkuzn
18-8-2019 12:14 mnkuzn
Потрясающая безграмотность. Все замечательно, только с момента регистрации право собственности возникает на имущество, отчуждение которого подлежит регистрации, а касательно оружия оно само подлежит регистрации. Т.е. регистрация не права собственности на имущество или сделок с ним, а регистрация самой единицы оружия. Ну, это просто первый класс...

Ограничение оборотоспособности оружия - вообще даже близко не стоит к моменту возникновения права собственности. Свалили все в одну кучу и сделали неправильный вывод.

quote:
Originally posted by Fox7:

Полиция мне несколько лет назад по другому отвечала.


Видимо, в полиции несколько лет назад были более грамотные сотрудники, чем сейчас в РГ.
quote:
Originally posted by AlecR:

Вот это - самый лучший вопрос, да! Государство (судя по тому, откуда ветер дует) наверное?:-)


Вот пусть тогда государство и отвечает за все косяки.
Fox7
18-8-2019 12:35 Fox7
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Видимо, в полиции несколько лет назад были более грамотные сотрудники, чем сейчас в РГ.


https://forum.guns.ru/forummessage/6/1808498.html
gamych
18-8-2019 14:44 gamych
quote:
Originally posted by AlecR:

То есть по логике запретителей должно быть так: купил ствол - немедленно сдай его им на хранение до получения РОХа!


Это не по логике запретителей, а по логике "законотворцев", которые в ФЗОО всякой херни понаписали. Это ведь депутатишки установили, что хранить оружие можно только по разрешению. Вот транспортировать можно как по разрешению, так и по лицензии на приобретение (согласно ПП-814), а хранить - хрен. Соответственно, раз хранить нельзя, то пока разрешение не выдано, транспортирование из магазина должно заканчиваться прямиком в ментовне, сдачей благоприобретённого оружия на хранение.
Такие вот пироги с котятами
AlecR
18-8-2019 17:44 AlecR
quote:
Изначально написано gamych:

Это не по логике запретителей, а по логике "законотворцев", которые в ФЗОО всякой херни понаписали. Это ведь депутатишки установили, что хранить оружие можно только по разрешению.

Вы это зря на депутатишек, они, конечно, в законе много херни понаписали, но такого, что "хранить оружие можно только по разрешению" нет. Там (в ст. 22) есть только запрет хранить оружие, собственником которого не являешься, вполне четко прописанный.
gamych
18-8-2019 18:54 gamych
quote:
Originally posted by AlecR:

но такого, что "хранить оружие можно только по разрешению" нет. Там (в ст. 22)


Вы её читали? Вот это как прошло мимо Вашего сознания?
quote:
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами и гражданами, получившими в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе разрешение на хранение или хранение и ношение оружия.

http://www.consultant.ru/docum...edd765995f1e7d/
gamych
18-8-2019 21:19 gamych
quote:
Originally posted by mnkuzn:

с момента регистрации право собственности возникает на имущество, отчуждение которого подлежит регистрации, а касательно оружия оно само подлежит регистрации.


Продажа оружия - это не отчуждение имущества? Собственник меняется.
mnkuzn
18-8-2019 22:43 mnkuzn
quote:
Originally posted by gamych:

Продажа оружия - это не отчуждение имущества?


Отчуждение.
quote:
Originally posted by gamych:

Собственник меняется.


Да.
AlecR
18-8-2019 22:47 AlecR
quote:
Вы её читали? Вот это как прошло мимо Вашего сознания?

Читал. Вот как мимо вашего сознания прошло отсутствие слова "только" в процитированной выше норме закона?

edit log

gamych
18-8-2019 22:51 gamych
mnkuzn, тогда непонятно, в чём Вы видите противоречие с правовыми нормами ГК. Имеет место отчуждение имущества. Это отчуждение должно сопровождаться регистрационными действиями. Чего ещё надобно? Что за казуистика - "регистрация не права собственности на имущество или сделок с ним, а регистрация самой единицы оружия"? 223-я ГК РФ и не содержит такого требования - регистрация сделки.
На мой взгляд, при всей нелюбви к менторасам, это не их самодеятельность, а косяк закона об оружии, что там такая херня понаписана.

edit log

gamych
18-8-2019 22:56 gamych
quote:
Изначально написано AlecR:

Читал. Вот как мимо вашего сознания отсутствие слова "только" прошло?

Непохоже, что читали. Иначе не игнорировали бы так старательно первый же абзац статьи, упирая при этом на не имеющее к делу отношения найденное и переданное оружие. Но, предположим, теперь прочитали.
И что же Вы хотите сказать этим своим многозначительным намёком на "только"? Что право хранить оружие предоставляется не только гражданам, которые получили разрешение на хранение (и ношение), но и другим гражданам, такого разрешения не получившим? Давайте уже, блесните ерундицией, огласите соответствующую правовую норму. Или опять пойдут в ход аргументы из разряда "ну вот никого же ещё за это не приняли"?

edit log

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Ответ РГ - возникновение права собственности на оружие ( 1 )