Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Ответ РГ - возникновение права собственности на оружие ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: Ответ РГ - возникновение права собственности на оружие
AlecR
18-8-2019 22:56 AlecR
quote:
Изначально написано gamych:
223-я ГК РФ и не содержит такого требования - регистрация сделки.

Зато Закон об оружии содержит. Заполнение лицензии магазином (или ЛРО при продаже с рук) - это и есть регистрация сделки фактически. Иначе оружие законно купить невозможно.

edit log

gamych
18-8-2019 22:58 gamych
quote:
Изначально написано AlecR:

Зато Закон об оружии содержит. Заполнение лицензии магазином (или ЛРО при продаже с рук) - это и есть регистрация сделки фактически. Иначе оружие законно купить невозможно.

Не надо фактически. Норму правовую давайте.

AlecR
18-8-2019 23:05 AlecR
quote:
Изначально написано gamych:
Норму правовую давайте.

Какую? Вы сомневаетесь, что оружие приобретается у нас только по лицензии?

edit log

gamych
18-8-2019 23:17 gamych
quote:
Originally posted by AlecR:

Какую?


Которая разрешает хранение оружия на основании регистрации сделки, а не получения разрешения на хранение.
AlecR
18-8-2019 23:33 AlecR
quote:
Изначально написано gamych:

Которая разрешает хранение оружия на основании регистрации сделки, а не получения разрешения на хранение.

А нет такой нормы. Но и запрета хранить так - тоже нет. Запрещено только хранить оружие, собственником которого не являешься.
gamych
18-8-2019 23:45 gamych
quote:
Originally posted by AlecR:

А нет такой нормы.


Вот именно. Так что нехер тут.
quote:
Originally posted by AlecR:

Но и запрета хранить так - тоже нет.


Вы совсем что ли? Разрешено хранить оружие, на которое есть разрешение. Точка.
quote:
Originally posted by AlecR:

Запрещено только хранить оружие, собственником которого не являешься.


Вы совсем что ли? Тот абзац 22-й статьи, на который Вы тут молитесь, относится исключительно к найденному и переданному оружию. Там так и написано. Глаза-то разуйте.
74Vovan74
19-8-2019 00:00 74Vovan74
quote:
Originally posted by gamych:

Вы совсем что ли? Разрешено хранить оружие, на которое есть разрешение.


Это ещё что! Судя по высказываниям этого гражданина - выходит, что владелец может на своём оружии ствол немного отпилить: мол, а чё такого - просто тюнинг, не запрещено же.
AlecR
19-8-2019 00:06 AlecR
quote:
Изначально написано gamych:
Тот абзац 22-й статьи, на который Вы тут молитесь, относится исключительно к найденному и переданному оружию.

Это исключительно ваши фантазии. А вот хранить оружие, которое не принадлежит физическому или юридическому лицу он запрещает. Кроме специально установленных законом случаев.
gamych
19-8-2019 01:58 gamych
quote:
Originally posted by AlecR:

Это исключительно ваши фантазии.


Да Вы хоть прочтите то, что цитируете постоянно. Вдумчиво, по слогам. Вот это не привлекло Ваше внимание?
quote:
Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган либо в органы внутренних дел.

Что ж Вы такой... И слова-то подобрать не получается Вы эту цитату тут несколько раз запостили, а ключевого не увидели.
Vovan84
19-8-2019 06:15 Vovan84
quote:
Изначально написано gamych:
[b]mnkuzn, тогда непонятно, в чём Вы видите противоречие с правовыми нормами ГК. Имеет место отчуждение имущества. Это отчуждение должно сопровождаться регистрационными действиями. Чего ещё надобно? [/B]

Сопровождаться отчуждение оружия может любыми действия вплоть до пьянки по случаю.
Что вам не понятно? Закон не предусматривает регистрации перехода права на оружие, в отличие, например, от сделок с недвижимостью.
У нас много что подлежит регистрации, но сделки по отчуждению этого не обязательно подлежат.
Скажу проще. Как ЛРО может зарегистрировать переход права если инспектор даже в глаза не видел договор купли-продажи (дарения, отступного и пр.) Или вы составляете такой договор в трёх экземплярах, один из которых остаётся в ЛРО?
gamych
19-8-2019 07:37 gamych
quote:
Originally posted by Vovan84:

Закон не предусматривает регистрации перехода права на оружие


А должен?
quote:
Originally posted by Vovan84:

Как ЛРО может зарегистрировать переход права если инспектор даже в глаза не видел договор купли-продажи


Он видел заполненную лицензию. Вон, Ваш единомышленник в #21 утверждает, что она в случае оружия и есть документ, подтверждающий переход права собственности.
quote:
Originally posted by Vovan84:

Закон не предусматривает регистрации перехода права на оружие


Право на оружие - это вообще из другой оперы. Терминологию подтяните, потом лезьте учить.
Vovan84
19-8-2019 07:53 Vovan84
Не нужно путать право на оружие в широком и в узком смысле. Теорию права подтяните, потом будете «блистать» знаниями.
mnkuzn
19-8-2019 09:03 mnkuzn
quote:
Originally posted by gamych:

mnkuzn, тогда непонятно, в чём Вы видите противоречие с правовыми нормами ГК. Имеет место отчуждение имущества. Это отчуждение должно сопровождаться регистрационными действиями.

Вот в чем дело. Это отчуждение "не сопровождается" регистрационными действиями. Мы имеем закрепленную законом обязанность, назовем это так, сообщения государству о том, что мы приобрели некую вещь. Как с регистрацией транспорта. Регистрация недвижимости по ФЗ-218 (вроде) носит иное значение - она не только способствует учету объектов недвижимости, но и - по закону - образует право собственности на недвижимость.
quote:
Originally posted by gamych:

223-я ГК РФ и не содержит такого требования - регистрация сделки.

А я и не говорю, что содержит.
quote:
Originally posted by Vovan84:

Скажу проще. Как ЛРО может зарегистрировать переход права если инспектор даже в глаза не видел договор купли-продажи (дарения, отступного и пр.) Или вы составляете такой договор в трёх экземплярах, один из которых остаётся в ЛРО?

И этот договор может быть заключен вообще в устной форме.

edit log

AlecR
19-8-2019 09:57 AlecR
quote:
Изначально написано gamych:
И слова-то подобрать не получается Вы эту цитату тут несколько раз запостили, а ключевого не увидели.

Вам сначала читать научиться неплохо бы, а потом уже слова подбирать.
Как можно не видеть в том абзаце ст. 22 запрет на хранение (кроме специальных случаев, типа временного пользования лицами, подлежащими государственной защите) оружия, которое не является собственностью? Ведь любое такое оружие, кто-то должен сначала передать!
gamych
19-8-2019 09:57 gamych
quote:
Изначально написано Vovan84:
Не нужно путать право на оружие в широком и в узком смысле. Теорию права подтяните, потом будете «блистать» знаниями.

Вот и не путайте. Вы, собственно, кто такой, чтоб оценки тут разлавать участникам, в частности мне? Высказывайтесь по обсуждаемому вопросу, если вдруг есть что сказать.

gamych
19-8-2019 10:11 gamych
quote:
Изначально написано AlecR:

Вам сначала читать научиться неплохо бы, а потом уже слова подбирать.
Как можно не видеть в том абзаце ст. 22 запрет на хранение (кроме специальных случаев, типа временного пользования лицами, подлежащими государственной защите) оружия, которое не является собственностью? Ведь любое такое оружие, кто-то должен сначала передать!

Надо ж быть таким ... упёртым
На всякий случай, если русский язык Вам не родной, сообщаю, что фраза
quote:
Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, ...

означает запрет на использование и хранения оружия, которое:
1. Огнестрельное
2. Найденное или переданное
3. Не находящееся в собственности
И это всё одновременно. Не про любое огнестрельное оружие, не находящееся в собственности, этот абзац ст. 22, а только про то, которое является ещё и найденным или переданным.

Учить он меня читать ещё будет, учитель херов.

Бан на 2 недели. Модератор

edit log

gamych
19-8-2019 10:29 gamych
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Вот в чем дело. Это отчуждение "не сопровождается" регистрационными действиями. Мы имеем закрепленную законом обязанность, назовем это так, сообщения государству о том, что мы приобрели некую вещь. Как с регистрацией транспорта. Регистрация недвижимости по ФЗ-218 (вроде) носит иное значение - она не только способствует учету объектов недвижимости, но и - по закону - образует право собственности на недвижимость.


Давайте не будем о недвижимости. Пока вроде никто не додумался оружие недвижимостью считать.
Ситуация, как я её вижу, складывается вот какая. Есть правовая норма, закреплённая в ч. 2 ст. 223 ГК РФ, норма эта распространима на любое имущество, как движимое, так и недвижимое, поскольку нет указаний считать иначе. Сама эта статья не содержит описания того, что следует считать государственной регистрацией для целей этой статьи. Глава 14 ГК РФ, в которой находится ст. 223, не содержит описания того, что следует считать государственной регистрацией для целей этой главы. И так далее, вверх по структуре документа. Возможно, такое определение дано в каком-то ином НПА? Дайте пожалуйста соответствующую норму, это будет серьёзным аргументом. Если же такого определения нет, то получается, что вопрос упирается в то, является ли регистрация оружия в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения, осуществляемая согласно ФЗОО, такой государственной регистрацией, о которой идёт речь в ч. 2 ст. 223 ГК РФ. По этому поводу есть разные мнения. И слишком много эмоций от сторонников той точки зрения, согласно которой упомянутая регистрация под ст. 223 не попадает. Но логического обоснования этой точки зрения, основанной на нормах права, пока что-то не видно.
Может быть Вы протянете цепочку силлогизмов, от и до?
mnkuzn
19-8-2019 11:22 mnkuzn
quote:
Originally posted by gamych:

Сама эта статья не содержит описания того, что следует считать государственной регистрацией для целей этой статьи.


Другие законы содержат. Например, 218 содержит, а 150 нет.
mnkuzn
19-8-2019 11:28 mnkuzn
quote:
Originally posted by gamych:

Учить он меня читать ещё будет, учитель херов.


Да, отдохните от написания в раздел с недельку. Хотя нет, две. Так как неделя уже была.
Ken
19-8-2019 11:58 Ken
quote:
Да, отдохните от написания в раздел с недельку. Хотя нет, две. Так как неделя уже была.

Жалко, что лайк поставить нельзя.

всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Ответ РГ - возникновение права собственности на оружие ( 2 )