Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
начало исчисления "стажа" для получения лицензии на оружие с нарезным стволом

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: начало исчисления "стажа" для получения лицензии на оружие с нарезным стволом
Year
8-8-2019 00:17 Year
Приветствую уважаемое сообщество!
Имеются такие вводные:
1.В лицензию ружьё вписано 08.08.14, роха от 08.09.14.
2. Место жительства Липецкая область, Елецкий район, посёлок *****, место пребывания г. Воронеж.
3. Сейфы имеются и по МЖ, и по МП. (даже один лишний ещё в гараже валяется)

Собственно, вопросы:
1. когда подавать заявление на нарезное?
2. целесообразно ли указывать местом хранения МП? ибо в основном живу и работаю там.

По первому вопросу мнения сотрудников ЦЛРР разделились. После консультации с одним сотрудником подал заявление на ГУ 07.08.19. Отказ с комментарием по телефону: - "подавайте после 08.09.19"

edit log

belkin1550
8-8-2019 00:18 belkin1550
quote:
Originally posted by Year:

После консультации с одним сотрудником подал заявление на ГУ 07.08.19


а оплатили ?
Year
8-8-2019 00:18 Year
даже счёт не выставили
belkin1550
8-8-2019 00:20 belkin1550
quote:
Изначально написано Year:
даже счёт не выставили

вы ни чего ещё не подавали,а отказа как бы не было

Year
8-8-2019 00:22 Year
в статусе заявления на ГУ - "отказ. Ошибочно поданное заявление"
belkin1550
8-8-2019 00:23 belkin1550
quote:
Изначально написано Year:
в статусе заявления на ГУ - "отказ. Ошибочно поданное заявление"

я же говорю,вы ни чего не подавали ))))
нет оплаты - нет и заявы

belkin1550
8-8-2019 00:25 belkin1550
quote:
Originally posted by Year:

подавайте после 08.09.19


хотите потерять несколько месяцев на бестолковое бодание,то подавайте до этой даты
Year
8-8-2019 00:32 Year
так упорно не выставили оплату. разговор по телефону был долгим, с требованиями составить дубликат документов из папки по гладкоствольному оружию (типа в ЦЛРР нет никаких копий документов, хранящихся в ГЛРР и ОЛРР) и предоставить акт проверки условий хранения оружия. на мою ссылку на 222 регламент, п. 9.3, 11, 37, ответили: - "сэкономим ваши деньги, дабы не делать отказ по неполным пяти годам. подавайте после 08.09.19"
belkin1550
8-8-2019 00:34 belkin1550
quote:
Изначально написано Year:
так упорно не выставили оплату. разговор по телефону был долгим, с требованиями составить дубликат документов из папки по гладкоствольному оружию (типа в ЦЛРР нет никаких копий документов, хранящихся в ГЛРР и ОЛРР) и предоставить акт проверки условий хранения оружия. на мою ссылку на 222 регламент, п. 9.3, 11, 37, ответили: - "сэкономим ваши деньги, дабы не делать отказ по неполным пяти годам. подавайте после 08.09.19"

вам надо жаловаться на не принятие заявления,а не на отказ

Year
8-8-2019 00:36 Year
quote:
вам надо жаловаться на не принятие заявления

собственно для этого нужна мотивировка - с какой даты начинать отсчёт.
belkin1550
8-8-2019 00:41 belkin1550
quote:
Изначально написано Year:

собственно для этого нужна мотивировка - с какой даты начинать отсчёт.

они поступили не по регламенты,поэтому просто жалоба в нацгвардию на имя золотова и до кучи в прокуратуру региона
и помните,вам отказа не было

Year
8-8-2019 00:43 Year
это понятно, с п.12 знаком.
а дальше не могу определиться с алгоритмом действий, ибо не знаю на что ссылаться по началу исчисления срока, с записи в лицензии или записи в РОХа...

edit log

Zhelezniy_Felix
8-8-2019 01:07 Zhelezniy_Felix
короче товар становиться ваш с момента передачи на руки, то есть вы собственником стали в момент передачи, а этот момент в большинстве случаев является датой записанной в лицензии, так что ваш стаж начинается с момента забора оружия из магазина. На что ссылаться ищите на ганзе по темам спецсвязи, где то есть ссылка на гражданский кодекс по моему о том когда товар становиться вашей собственностью.
hanter741
8-8-2019 08:24 hanter741
quote:
Originally posted by Year:

дальше не могу определиться с алгоритмом действий, ибо не знаю на что ссылаться по началу исчисления срока, с записи в лицензии или записи в РОХа...



а про это вообще не надо в жалобе писать.
Пишите про нарушение им собственного регламента - оказание государственной услуги (а отказ это результат оказания) без оплаты госпошлины. Система провернулась вхолостую, разбазарено рабочее время государевой машины = разбазарены бюджетные средства.
пусть с этим разбираются, пока суть да дело, подойдет и 8.09е - меньше дурных вопросов к вам будет - к тому моменту на личном деле уже поставят штамп "МКЖ".
Dron HQRA
8-8-2019 10:05 Dron HQRA
Я в свое время брал копию корешка (тогда ее у меня забрали в ЛРО) первой лицухи на гладкое с датой покупки и прикреплял к заявлению на розовую. В МО все прокатило. Почему не ждал срока выдачи РОХи - у меня разрыв между покупкой и РОХа был в 2 месяца (так получилось).
Танатос
9-8-2019 15:30 Танатос
quote:
Originally posted by hanter741:

штамп "МКЖ"


А что сия аббревиатура значит?
Year
9-8-2019 15:50 Year
Мудак Который Жалобы пишет 😉
belkin1550
9-8-2019 15:55 belkin1550
quote:
Изначально написано Танатос:

А что сия аббревиатура значит?

мудак который жалуется

gamych
9-8-2019 18:38 gamych
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

вы собственником стали в момент передачи


Ч. 2 ст. 223 ГК РФ гласит:
quote:

ГК РФ Статья 223. Момент возникновения права собственности у приобретателя по договору
...
2. В случаях, когда отчуждение имущества подлежит государственной регистрации, право собственности у приобретателя возникает с момента такой регистрации, если иное не установлено законом.

Насколько я понимаю, это как раз наш случай. Оружие - это имущество, приобретаемое по договору, по публичному договору купли-продажи. Оружие - это такое имущество, которое нужно регистрировать. Следовательно, право собственности возникает не с момента передачи, а с момента регистрации. Регистрация осуществляется путём выдачи разрешения. Значит, интересующий нас срок нужно отсчитывать от даты, указанной в разрешении.

Нет?

Year
9-8-2019 18:55 Year
Регистрация оружия в ЛРО - это постановка на учёт с выдачей приложения к лицензии.
Здесь же речь о регистрационных действиях - внесение в лицензию данных оружия и передача товара приобретателю.
gamych
9-8-2019 21:30 gamych
quote:
Изначально написано Year:
Регистрация оружия в ЛРО - это постановка на учёт с выдачей приложения к лицензии.
Здесь же речь о регистрационных действиях - внесение в лицензию данных оружия и передача товара приобретателю.

Это Вы с чего решили, о чём здесь речь? Где-то прочли, что это так? Так поделитесь ссылкой на норму, которая подтвердит сказанное Вами.

Потому как в ст. 13 ФЗОО написано ясно и понятно:

quote:

Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.

И далее:
quote:

Гражданину Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение сроком на пять лет, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения, при регистрации оружия, приобретенного в целях коллекционирования, - разрешение на его хранение, которое выдается бессрочно.

Чуете? При регистрации выдаётся разрешение. Что непонятного? Какие ещё приложения к лицензии? Где Вы вычитали, что заполнение лицензии при продаже и передача приобретения покупателю - регистрационное действие?

edit log

AlecR
9-8-2019 22:22 AlecR
quote:
Изначально написано gamych:
право собственности возникает не с момента передачи, а с момента регистрации. Регистрация осуществляется путём выдачи разрешения. Значит, интересующий нас срок нужно отсчитывать от даты, указанной в разрешении.

Нет?


Нет. Иначе оружие нельзя было бы хранить по дубликату лицензии ни одного дня. См. ст. 22 Закона об оружии.
Zhelezniy_Felix
9-8-2019 22:27 Zhelezniy_Felix
неправильно ч2 это например квартира, когда переход права собственности регистрирует государство. А оружие же ставится условно на учет, государство не участвует в передаче права собственности.
gamych
10-8-2019 07:45 gamych
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

неправильно ч2 это например квартира, когда переход права собственности регистрирует государство


Это из чего следует? Когда, например, квартира, то на этот счёт в ГК идут специальные оговорки про недвижимое имущество. Такие статьи в ГК есть, посмотрите. А здесь никаких оговорок, здесь про имущество вообще.
gamych
10-8-2019 07:47 gamych
quote:
Изначально написано AlecR:

Нет. Иначе оружие нельзя было бы хранить по дубликату лицензии ни одного дня. См. ст. 22 Закона об оружии.

Да-да. Раз за релоад не привлекают, значит он законный. Слышали мы уже такое, хватит.

Есть норма, вот её и надо разбирать, а не притягивать за уши бабушку, у которой хер то ли есть, то ли нет.

Zhelezniy_Felix
10-8-2019 10:21 Zhelezniy_Felix
ну давайте в идиотизм не будем играть, а то получается если потерять купленное и еще незарегистрированное оружие то мозг будут магазину сношать, а не вам, так как вы типо еще не собственник. =)))
Year
10-8-2019 11:12 Year
quote:
Изначально написано gamych:

Ч. 2 ст. 223 ГК РФ гласит:

вы там упустили и не дочитали:
Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.

а ст. 13 ФЗ 150 не содержит формулировки "подлежит государственной регистрации" - Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства

edit log

Year
10-8-2019 11:29 Year
quote:
здесь про имущество вообще.

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.

ст. 118
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.

gamych
10-8-2019 13:29 gamych
quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

а то получается если потерять купленное и еще незарегистрированное оружие то мозг будут магазину сношать, а не вам, так как вы типо еще не собственник


Не думаю, что так будут события разворачиваться. В то же время то, что ФЗОО написан через жопу, Вам как минимум не хуже моего известно. Давайте не будем, действительно, играть в идиотизм, и делать вид, будто везде он через жопу, но именно в части вот этого интервала времени - между покупкой и регистрацией, - в нём всё хорошо, особенно в части хранения.
gamych
10-8-2019 13:32 gamych
quote:
Originally posted by Year:

вы там упустили и не дочитали:
Недвижимое имущество признается принадлежащим добросовестному приобретателю (пункт 1 статьи 302) на праве собственности с момента такой регистрации, за исключением предусмотренных статьей 302 настоящего Кодекса случаев, когда собственник вправе истребовать такое имущество от добросовестного приобретателя.
...


Я не упустил и дочитал. Цитировать не стал, потому что не вижу, чтобы это к нашему вопросу относилось. Можете пояснить, как относится? Может быть я отстал от жизни, и оружие уже считается недвижимым имуществом? Ну, или хотя бы Вы лично его таковым считаете на основании каких-то своих соображений? Расскажите уж, чего там.
quote:
Originally posted by Year:

а ст. 13 ФЗ 150 не содержит формулировки "подлежит государственной регистрации" - Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства


Это пока ни о чём. Можете привести пример из какого-нибудь ФЗ на другую тему, в котором прямо так и написано - "подлежит государственной регистрации". Тогда появится хоть повод усомниться в том, что та регистрация, которая предусмотрена ФЗОО - она не государственная, а какая-то другая.
quote:
Originally posted by Year:

1. Право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи, если иное не предусмотрено законом или договором.


В данном-то случае как раз предусмотрено иное.

edit log

Year
10-8-2019 15:20 Year
quote:
Можете привести пример из какого-нибудь ФЗ на другую тему, в котором прямо так и написано - "подлежит государственной регистрации". Тогда появится хоть повод усомниться в том, что та регистрация, которая предусмотрена ФЗОО - она не государственная, а какая-то другая.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_182661/

http://www.consultant.ru/docum...fcf4/#dst100794

edit log

gamych
10-8-2019 16:37 gamych
Первую ссылку даже читать не стал. Давайте конкретную цитату со своим комментарием. Делать мне больше нечего - читать целиком закон про недвижимость, которая к нашим делам ни малейшего отношения не имеет, а потом догадываться, что у Вас в голове в связи с этим законом родилось.

Относительно второй ссылки - спасибо, конечно, что разыскали определение недвижимого имущества, только зачем Вы это делали? Ведь согласно этого определения оружие недвижимостью не является.

Ну, и напомню, что просто так давать ссылку, не поясняя, что ею хотите подтвердить или опровергнуть - это дурной тон в дискуссии. Лучше помолчать, чем так вот пытаться невесть что сказать.

Year
10-8-2019 17:08 Year
Ну не стали читать, это ваши трудности, в названии всё написано - государственной регистрации подлежит недвижимое имущество.
Всё остальное государственной регистрации не подлежит. Иначе при государственной регистрации оружия оформлялось бы "свидетельство о государственной регистрации".

edit log

Year
10-8-2019 17:16 Year
Благодарю всех участников сей беседы!
Вопрос исчерпан.

edit log

Year
19-8-2019 21:11 Year
продолжение
click for enlarge 791 X 823 81.8 Kb
click for enlarge 913 X 1280 140.9 Kb
click for enlarge 913 X 1280 107.2 Kb

жду ответа из прокуратуры по отказу в приёме заявления.
Заодно задал вопросы Липецкому ЦЛРР:
1) кто является собственником оружия в период от приобретения (с момента внесения записи в лицензию приобретателя) до регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства;
2) является ли оружие имуществом, подлежащим государственной регистрации права собственности на имущество или сделок с ним.

edit log

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
начало исчисления "стажа" для получения лицензии на оружие с нарезным стволом