Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
4 протокола 20.25 - аннулирование РОХ ? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 3 : 123
Автор
Тема: 4 протокола 20.25 - аннулирование РОХ ?
ak 47
4-8-2019 00:21 ak 47
Знакомый просит подсказать, в форуме не варит.

Предыстория-
Чувак имеет:
- 3 неоплаченных апрельских штрафа за скорость с камер (3 письма счастья)
- 1 не оплаченный апрельский штраф за стоянку в неположенном месте.
Итого 4 не оплаченных штрафа ГИБДД.

Недавно остановили ДПС, пробили по базе... - итог - сразу выписали 4 протокола по 20.25 по этим 4 постановлениям, передали в суд.
В ближайшие дни чувак вызван в суд СМС-кой, в которой значится - рассмотрение всех этих 4-х протоколов по 20.25 сразу в один день одним судьей с интервалом времени 10 мин.
----------
Чувак поднял уже всех на уши, растрепал где надо и не надо про грядущий суд и 20.25, да так, что вроде как даже ЛРО-шники узнали и уже потирают руки от желания аннулировать его РОхи.(отношения чувака с ЛРО - "горячие").

Чувак переживает - судья скорее всего вынесет 4 постановления по 20.25.
Чувак переживает - боясь лишения своего металлолома из-за "повторности в течение года"
Чувака успокаиваю, говоря что повторности в данном случае как бы не будет и у ЛРО нет законных оснований его лишить.
Чувак не особо мне верит и не совсем понимает термин "повторность", ибо чувака застращали другие знакомые-грамотеи из "ОрганоФ" и т.п. (ЧетырЯ протокола! Однозначно капут!)
Чувак подумывает побороться дрожащим голосом в суде в попытке отменить составленные гаишниками протоколы по 20.25.....

----------

Вопрос - как помочь моему знакомому чуваку в данном случае?

edit log

belkin1550
4-8-2019 00:36 belkin1550
quote:
Originally posted by ak 47:

Вопрос - как помочь моему знакомому чуваку в данном случае?


оружие спрятать,самому исчезнуть на год с копейками после суда ,но это для умных
а по практике - пусть ищет новых хозяев своему железу не доводя до аннулирования
ak 47
4-8-2019 00:55 ak 47
Уточню пару моментов.
1. По постановлению о нарущении правил остановки (знак)
1.1. Чувак получил копию постановления лично в зубы от инспектора при составлении на месте. Следовательно с этого дня у него было 70 дней для оплаты чтобы не попасть под 20.25. В этот срок он не оплатил, за что и получил протокол по 20.25
Момент: В этом протоколе по 20.25 инспектор пишет:
" 00.07.2019 в 00 часов 05 минут, чувак не оплатил в уст.срок штраф по постановлению за остановку... Место совершения правонарущения по 20.25 - адрес места жительства чувака".
----------
Однако, инспектор прибавил 70 дней (05 минут 71-го дня) не к дате вступления постановления в законную силу, а к дате вынесения постановления за стоянку. Т.е. на 10 дней промахнулся с датой.
За этот момент чувак хочет уцепиться в суде - мол, ваша честь - не верно указана дата совершения мною 20.25, отправьте протокол на доработку в гаи и т.п.
В общем - протянуть время.
----------
Остальные три протокола за скорость - с камер.
По ним так же выписаны протоколы по 20.25.
Так же в них инспектор прибавляет 70 дней к дате, в которую ЯКОБЫ чувак получил (был извещен) письмами счастья.

Методом вычисления чувак посчитал, что инспектор датой вручения(получения) им постановлений за скорость считает дату, которая была через 2 дня после вынесения самогО постановления ЦАПФ.
Другими словами - все три постановления - письма счастья за скорость пришли чуваку аж из другой республики, и за два дня после вынесения данных постановлений ЦАПФ они физически не могли попасть даже в его город.
----------
Теперь чувак по этим трем протоколам тоже думает в суде рассказать о неверных подсчетах инспектора о датах и т.п.

Вопрос к знатокам: При составлении инспектором ГИБДД протокола по 20.25 за неуплату в срок штрафа именно с камер -- КАК ему определить дату вручения(получения) этого постановления человеком?
Ибо 70 дней ему же надо прибавить именно к дате, когда человек получил(уведомлен) постановление по почте.

edit log

ak 47
4-8-2019 01:00 ak 47
quote:
Изначально написано belkin1550:

оружие спрятать,самому исчезнуть на год с копейками после суда ,но это для умных
а по практике - пусть ищет новых хозяев своему железу не доводя до аннулирования

1. Прятаться ему ИМХО считаю не зачем, ибо повторности у него нет (не будет)
2. Если бы и была повторность - один хрен ему ч/з пару месяцев надо продляться. А вот при продлении все грехи и вылезут из базы.
Да и не продляться не вариант в таком случае..

kettle@rus
4-8-2019 01:04 kettle@rus
quote:
Изначально написано ak 47:
Вопрос - как помочь моему знакомому чуваку в данном случае?

Разъяснить знакомому чуваку что кроилово ведет к попаданию, а штрафы надо либо обжаловать, либо оплачивать. А не надеятся, что они сами "сгорят".

Но мое личное мнение относительно повторности исходит из формулировки статьи 4.3 КоАП РФ: "повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию". А так же свежак ВС от 25 июня 2019 г. N 20, (хотя оно и про 12 главу), "необходимо исходить из того, что повторным является административное правонарушение, совершенное лицом, подвергнутым административному наказанию за однородное административное правонарушение".
Таким образом "повторное" и "два раза" не синонимы. т.е. кмк для вашего знакомого чувака повторность наступит не сейчас, а если он в течении года еще раз решит не оплатить штраф и попадется на этом.

ak 47
4-8-2019 01:09 ak 47
я советую ему тупо явиться в суд, покивать гривой и получить свои 4 заслуженных постановления по 20.25 и оплатить их (ес конечно не посодЮть на пару-тройку суток)))
Потом, если эти грехи вылезут в ЛРО и они все же решат аннулировать его РОХи, то обжаловать их решение в суд и выиграть 99,9%.

Он же подумывает как-нить ваще отбиться от 20.25....

Кст, все штрафы по всем 4 первичным постановлениям он оплатил, хоть и не был за рулем. (он только собственник).
Так же рассматривает как вариант ходатайствовать и восстановить сроки на обжалование постановлений с камер, ибо нашел водител. Водитель тоже готов в суд прийти и признаться.

Короче, такие дела.

Прошу совета уважаемых форумчан - чем (как) еще помочь моему знакомому. Жалко чувака)))

edit log

ak 47
4-8-2019 01:29 ak 47
quote:
Изначально написано kettle@rus:

Разъяснить знакомому чуваку что кроилово ведет к попаданию, а штрафы надо либо обжаловать, либо оплачивать. А не надеятся, что они сами "сгорят".

Но мое личное мнение относительно повторности исходит из формулировки статьи 4.3 КоАП РФ: "повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию". А так же свежак ВС от 25 июня 2019 г. N 20, (хотя оно и про 12 главу), "необходимо исходить из того, что повторным является административное правонарушение, совершенное лицом, подвергнутым административному наказанию за однородное административное правонарушение".
Таким образом "повторное" и "два раза" не синонимы. т.е. кмк для вашего знакомого чувака повторность наступит не сейчас, а если он в течении года еще раз решит не оплатить штраф и попадется на этом.

Я Вас полностью поддерживаю в части повторности. Именно так и есть по закону. Однако не все это понимают, в т.ч. и "органы".
НЕ особо задумываясь и вникая так и считают количество протоколов.... а не повторность.

ПО поводу "кроилова" не особо понял - что это?


С ув, АК.

kettle@rus
4-8-2019 01:54 kettle@rus
quote:
Изначально написано ak 47:

ПО поводу "кроилова" не особо понял - что это?

"1. Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение двух лет со дня его вступления в законную силу."

Если удачно бегать два года, то потом платить уже не нужно.

Кмк постановление отправляется заказным письмом, т.е. по трек-номеру видно когда оно было вручено адресату, или когда его вернули обратно по причине отсутствия адресата.
"Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления."
т.е. дата вручения/отсутствия получатетеля + 10 дней на обжалование + вступление в силу + 60 дней на оплату. Если по 20.25 привлекли раньше, то кмк это основание требовать отмены постановления, поскольку на указанную дату правонарушение еще не было совершено. А как судья решит, с учетом того, что ваш знакомый чувак все равно в срок не заплатил, это знает только судья. Хотя м.б. и закроет по малозначимости, если показать квитанции об уплате штрафа.

Gets
4-8-2019 03:19 Gets
а подать ходатайство об объединение производства в одно? и будет одно нарушение.
Vovan84
4-8-2019 08:22 Vovan84
quote:
Изначально написано ak 47:

Потом, если эти грехи вылезут в ЛРО и они все же решат аннулировать его РОХи, то обжаловать их решение в суд и выиграть 99,9%.

На каком основании выйграть дело, да еще с такой высокой вероятностью?

ak 47
4-8-2019 09:44 ak 47
quote:
Изначально написано Vovan84:

На каком основании выйграть дело, да еще с такой высокой вероятностью?

на основании ст.ст. 4.3 и 4.6 КоаП и правильного толкования норм материального и процессуального права.

ak 47
4-8-2019 10:18 ak 47
quote:
Изначально написано kettle@rus:

"1. Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение двух лет со дня его вступления в законную силу."

Если удачно бегать два года, то потом платить уже не нужно.

Кмк постановление отправляется заказным письмом, т.е. по трек-номеру видно когда оно было вручено адресату, или когда его вернули обратно по причине отсутствия адресата.
"Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления."
т.е. дата вручения/отсутствия получатетеля + 10 дней на обжалование + вступление в силу + 60 дней на оплату. Если по 20.25 привлекли раньше, то кмк это основание требовать отмены постановления, поскольку на указанную дату правонарушение еще не было совершено. А как судья решит, с учетом того, что ваш знакомый чувак все равно в срок не заплатил, это знает только судья. Хотя м.б. и закроет по малозначимости, если показать квитанции об уплате штрафа.

Каждому слать "письма счастья" за скорость заказным письмом - жирно будет и казна разорится. Посему письма счастья приходят обычным простым отправлением.
Чувак мой не живет по прописке, посему и поздно обнаружил эти письма(постановления). По дурости самИ конверты выбросили домочадцы, живущие там, а ему отдали только сами постановления, и уже достаточно поздно по срокам.
Посему посмотреть штампик с датой местной почты на конвертах у чувака не было возможности, ибо конверты эти сразу были выброшены "добрыми" жильцами.
Да и не помнит никто из жильцов даже примерно - когда обнаружили эти письма в ящике.
Вот такая Опа в этом моменте.
По срокам вступления/обжалования - я уже писал и Вы верно пишите - с момента вручения/получения постановления - 10 дней на обжалование +60 на оплату = 70 дней
Стало быть, гайцы составляя 20.25 отталкивались от какой-то конкретной даты, прибавляя к ней 70 дней.
Вот как они вычислили/узнали эту дату???
Повторюсь:
1. ВСЕ ТРИ камеры поймали нарушение скорости далеко в другой республике.
2. По этим ТРЕМ нарушениям соответственно и вынесены постановления ЦАФП ГАИ в тех республиках, причем ДВА из них вынесены в один день 18.04.19 и одно постановление - 22.04.19
3. Местные гайцы поймав здесь чувака 13.07.19, составляют по этим трем постановлениям свои протоколы по 20.25 пишут в них во всех ОДНУ дату нарушения, точнее одну дату когда чувак по их мнению "совершил 20.25" а именно - "чувак, 06.07.19 в 00 час. 05 мин. на улице /адрес места прописки/совершил нарушение, предусмотренное ст.20.25"....
И так одна дата по всем трем протоколам.
Отнимаем от 06.07.19г. 70 дней - получаем дату 26.04.19.
Эту дату, как получается, и взяли местные гайцы для отсчета составляя 20.25.
А теперь не состыковки: имеем:
- два постановления от 18.04.19, одно от 22.04.19
- Место нарушуний/вынесения постановлений - далеко физически, другая республика. Т.е. письма счастья за 4 дня, логически, не придут в почтовый ящик, и чувак даже теоретически не смог бы их все ТРИ получить в ОДИН день - 26.04.19 и соответственно считаться "уведомленным" и начать отсчет своих 70 дней.
Но гайцы посчитали - что именно 26.04.19 чувак ПОЛУЧИЛ все ТРИ постановления.

Главный вопрос - ОТКУДА местные гайцы взяли дату 26.04.19?

Не на почту же они позвонили знакомой куме-почтальону - спрашивая ее о том, какого именно числа она этому чуваку закинула конверт в ящик!?

edit log

hollivell
4-8-2019 10:21 hollivell
Оччень интересная тема, понаблюдаю.Недавно знакомый звонил по аналогичному вопросу но чем там дело кончилось не знаю.

На счет

quote:
Кст, все штрафы по всем 4 первичным постановлениям он оплатил, хоть и не был за рулем. (он только собственник).

Не имеет значения т.к. вменяется "не уплата в срок установленный законом". это отдельный состав АПН. Аналогия - 12.8 и 12.26. Если "отказался", то не имеет значения был пьян или нет - наказывают за сам ОТКАЗ от прохождения МедОсвидетельсования.

А разве срок уплаты штрафа не 40 дней? точно 60? мне почему то казалось что 40. я даже где то по ТВ слышал судебные приставы интервью давали. наверное безграмотные....

На счет не вручения постановлений - вроде как было ППВС (Пост Пленума ВС РФ) о том что если письмо адресатом не получено то оно все равно считается доставленным. в любом случае надо ставить под сомнение тот факт что постановление ВСТУПИЛО в PC и от определенной даты. Ведь именно от этой даты будет отсчитываться срок уплаты. А если в деле по 20.25 нет информации о том КОГДА были доставлены постановление(постановлениЯ) то как можно возбуждать АПН по 20.25?

quote:
Если по 20.25 привлекли раньше, то кмк это основание требовать отмены постановления,

НЕТ ЕЩЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ. оно появится только когда суд вынесет его. счас только протоколы об АПН. поэтому наверное если развивать Вашу мысль надо требовать прекращения дела об АПН в связи с отсутствием события АПН т.к. событием является пропуск срока на добровольную уплату штрафа.

Для начала надо бы подать ходатайство об ознакомлении с мат. дела. и отфоткать всЕ дела. от корки до корки. далее на самом заседании подать ходатайство об отложении в связи с поиском защитника и снова отложиться. а дальше думать.
я бы предложил как можно дольше потянуть время, получить постановления в суде, обжаловать их в вышестоящий суд, потом продлится по оружию с актом осмотра,как появится возможность (что б потом у ЛРОшников не возникло желание придти на осмотр и окучить на аннулирование, а так акт осмотра есть, продлили законно а потом владелец уехал на пару лет в командировку) . Оружие продлят т.к. не будет ещё Постановлений вступивших в законную силу и оснований для отказа в продлении не будет. Информация о возбуждениии дела об АПН не в счет. и потом уже теряться от ЛРОшников.

hollivell
4-8-2019 10:28 hollivell
quote:
Главный вопрос - ОТКУДА местные гайцы взяли дату 26.04.19?

а не надо на этот вопрос искать ответ. Надо заявить письменно суду что 26.04.2019 г постановления ну никак не могли вступить в законную силу. оно вступат минимум 28.04.2019 (то котрое от 18.04.2019г.) и 02.05.2019 (те которые от 22.04.2019г.) т.е. даже елси учеть что они "вручены" в день вынесения постановления.

Кстати вы пишите что постановления от 18.04.и 22.04 а проверьте точно не дата ли это самого АПН а постановления вынесены значительно позже?

короче ВАМ надо видеть мат. дела и изучать их дотошно.

ak 47
4-8-2019 10:40 ak 47
quote:
Изначально написано hollivell:

а не надо на этот вопрос искать ответ. Надо заявить письменно суду что 26.04.2019 г постановления ну никак не могли вступить в законную силу. оно вступат минимум 28.04.2019 (то котрое от 18.04.2019г.) и 02.05.2019 (те которые от 22.04.2019г.) т.е. даже елси учеть что они "вручены" в день вынесения постановления.

Кстати вы пишите что постановления от 18.04.и 22.04 а проверьте точно не дата ли это самого АПН а постановления вынесены значительно позже?

короче ВАМ надо видеть мат. дела и изучать их дотошно.

Все верно - тем более по датам вступления постаноевлений в законную силу, даже прибавляя 10 дней со дня их вынесения. А тут еще и почта.

По нарушениям :
все ТРИ камеры, т.е. все ТРИ превышения скорости были в один день - 04.04.19.
А вот постановления по ним вынесены как и писал - два постановления от 18.04.19 и одно почему-то от 22.04.19

hollivell
4-8-2019 10:43 hollivell
quote:
А вот постановления по ним вынесены как и писал - два постановления от 18.04.19 и одно почему-то от 22.04.19

Ясно. просто Инспектор в одном Цафапе пил чай 1 раз в день и на кнопку "Подписать ЭЦП постановление" давил чаще, а в другом регионе инспектор ЦАФАП пил чаще и давил на кнопку реже. вот и разница с вынесением постановлений.

hollivell
4-8-2019 11:13 hollivell
quote:
Кст, все штрафы по всем 4 первичным постановлениям он оплатил, хоть и не был за рулем. (он только собственник).

А зачем оплачивал,если не был за рулем и получается что не виноват? надо было обжаловать тогда.
Этот аргумент может быть использован против подзащитного. А вину уж точно он не смягчит. т.к. наказывают за неуплату в срок. Почитайте решения вышестоящего суда и постановления МС вашего региона по 20.25. там наверняка найдется такая фраза что оплата штрафов за сроком сути не меняет т.к. привлекают за не исполнение обязанности уплатить в срок. смягчающим обстоятельством так же не является.

ak 47
4-8-2019 12:04 ak 47
касаемо правильного применения и толкования закона в части повторности вот что нашел:
Ситуация подобна здешней.
Человека в один день Мир.суд два раза признал по 20.25.
ЛРО-шники решили его лишить Рох.
Человек обжаловал решение ЛРО в первый суд. Суд его поддержал и оставил с оружием.
ЛРО это не устроило, они обжаловали во второй суд решение первого.
Второй суд поддержал ЛРО отменив решение первого.
Человек обратился в третий суд, который отменил решение второго и оставил в силе решение первого.
Итого - человек с оружием, ЛРО-с носом. Закон восторжествовал.
click for enlarge 960 X 1280 129.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 116.5 Kb
click for enlarge 960 X 1280 143.1 Kb
click for enlarge 960 X 1280 118.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 117.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280 132.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 147.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280 121.0 Kb
click for enlarge 960 X 1280  78.2 Kb
Yafeter
4-8-2019 12:55 Yafeter
А кого нибудь тут судили по 20.25? Меня судили, правда не за автоштрафы, а за неуплату штрафа ПФР но сути это не меняет, пришли судебные приставы с повесткой, мол к ним пришел штраф неоплаченный для взыскания, а я про него вообще не знал. Явился к ним, где и получил тот самый протокол 20.25 и совет ждать звонка из суда. Штраф оплатил. Недели через две позвонила секретарь мирового судьи, назначила дату и время рассмотрения. Явился в назначенный срок с распечаткой чека оплаченного штрафа и тердым намерением объяснить судье, что о штрафе не знал, как узнал оплатил и просьбой это объяснение с меня снять. Судья молодой парень, лет под 30, дела у него никакого нет, так пара листочков, бумага от ПФР о наложении штрафа и протокол от судебных приставов. Поговорили, я ему всё объяснил,
Yafeter
4-8-2019 12:58 Yafeter
Ну говорит, у Вас два варианта, либо признаете себя виновным, платите штраф 1 т.р. и все. Либо не признаете, тогда для подтверждения факта отправки и получения письма отправляется судебный запрос по месту выписка штрафа и на почту, это недели две, три, как все ответы придут, опять суд, а там как пойдет, может и не один)
всего страниц: 3 : 123

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
4 протокола 20.25 - аннулирование РОХ ? ( 1 )