Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Не пустили в междугородный автобус с ГБ ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Не пустили в междугородный автобус с ГБ
AlecR
30-8-2019 15:05 AlecR
quote:
Изначально написано Rotbar:
А в 16ФЗ написано: без досмотра- ходу нет.

А с этим никто и не спорил. Зато про право вахтеров трогать чужое оружие ни в каком законе не написано, даже в 16-ФЗ. И 150-ФЗ никто не отменял. Максимум, что могут они сделать, обнаружив на досмотре оружие - вызвать сотрудника полиции. И только он уже смотрит оружие. Это - закон, и моя многолетняя практика ношения и перевозки оружия в метро, ж/д и аэровокзалах ему не противоречит. А вот доставать оружие из кобуры или чехла для демонстрации его вахтерам - незаконно.
AlecR
30-8-2019 15:09 AlecR
quote:
Изначально написано Rotbar:

Но и карать вас за передачу оружия- оснований нет. А кто там что, и откуда, без вас извлекал- уже забота не ваша.

Вот здесь сильно ошибаетесь. Все, что происходит с оружием - забота его владельца. И ответственность тоже его, вплоть до уголовной. Ст. 224 УК РФ знаете?

edit log

Rotbar
30-8-2019 18:10 Rotbar
quote:
Изначально написано AlecR:
Зато про право вахтеров трогать чужое оружие ни в каком законе не написано, даже в 16-ФЗ. ...И только он уже смотрит оружие.

-мать!...мать!...мать!- привычно откликнулось эхо. Вы бы его хоть почитали что-ли?

quote:
Изначально написано 16ФЗ:
2. Организация досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, ... возлагается на субъекты транспортной инфраструктуры и (или) перевозчиков.

Переводить я с юридического на русский надо?
Так сие означает: проверка законности того, что вы тащите на транспорт- лежит на тех самых, именуемых вами "вахтёрами". Им федеральным законом дано право- проверять. И сотруднеги линейных отделов, на каждый ваш чих- появляться вовсе не обязаны.

quote:
Изначально написано 16ФЗ:
3. В ходе проведения досмотра, повторного досмотра ... осуществляются мероприятия по обследованию физических лиц, транспортных средств, грузов, багажа, почтовых отправлений, ручной клади и личных вещей,... направленные на обнаружение предметов и веществ, имеющих внешние признаки схожести с оружием, взрывчатыми веществами или другими устройствами, предметами и веществами, в отношении которых установлены запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности

То есть, любой предмет, похожий на, они обязаны найти и проявить к нему интерес.

quote:
Изначально написано 16ФЗ:
4. В ходе дополнительного досмотра ... осуществляются мероприятия по распознаванию предметов и веществ, обнаруженных в ходе досмотра и (или) повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности.
....
10. В случае распознавания в ходе досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности оружия, боеприпасов, патронов к оружию, ... при условии отсутствия законных оснований для их ношения или хранения

То есть эти самые "вахтёры", обязаны распознать заносимый предмет, и убедится, что что вы несёте именно охотничью двустволку, а не автомат Калашникова. И что охотничья двустволка именно та, на которую РОХа оформлена.
И если вы знаете способ различить Сайгу МК, и АК-74 без извлечения из чехла- транспортная безопасность это ваше призвание!

quote:
Изначально написано AlecR:
вот доставать оружие из кобуры или чехла для демонстрации его вахтерам - незаконно.

А по ссылке что написано? Там кто-то предлагает что-то откуда-то доставать ВЛАДЕЛЬЦУ? Им надо- они пусть и достают, благо им 16ФЗ разрешил, а вас ПП1208 обязывает им подчиниться!

quote:
Изначально написано AlecR:
Все, что происходит с оружием - забота его владельца. И ответственность тоже его, вплоть до уголовной. Ст. 224 УК РФ знаете?

Знаю: ...если это повлекло смерть человека или иные тяжкие последствия, -...
То есть, если сотруднег ТБ кого-то, из вашего оружия подстрелит- вот тогда для применения этой статьи, может быть, появятся основания. А такЪ- только на форуме демонстрировать...

edit log

AlecR
30-8-2019 18:13 AlecR
quote:
Изначально написано Rotbar:
если сотруднег ТБ кого-то, из вашего оружия подстрелит- вот тогда для применения этой статьи, может быть, появятся основания.

Все верно. А так - только админ.
AlecR
30-8-2019 18:18 AlecR
quote:
Им надо- они пусть и достают, благо им 16ФЗ разрешил, а вас ПП1208 обязывает им подчиниться!

Не сочиняйте, и меня не обязывает, и им не разрешил. И это я не теорию излагаю, а самую практику. Из десятков вахтеров, с которыми общался по поводу своего оружия после введения 16-ФЗ, ни один (даже самый невменяемый, типа тех, что на вокзал меня не пускали без записи в журнальчик) не пытался брать мое оружие в руки, все вызывали полицию.
AlecR
30-8-2019 18:31 AlecR
quote:
То есть эти самые "вахтёры", обязаны распознать заносимый предмет, и убедится, что что вы несёте именно охотничью двустволку, а не автомат Калашникова. И что охотничья двустволка именно та, на которую РОХа оформлена.

ШедеВрально! А обезвредить вооруженного автоматом террориста они не обязаны, нет? А то пока там эти сотрудники полиции прибегут...

edit log

Rotbar
30-8-2019 18:39 Rotbar
quote:
Изначально написано AlecR:
Не сочиняйте, и меня не обязывает, и им не разрешил.

Что он им разрешил- я процитировал. Можете в прокуратуру обратиться- там разъяснят.
quote:
Изначально написано AlecR:
И это я не теорию излагаю, а самую практику.

Если мы сейчас до практики добрались- я расскажу, как на вокзале, в областном городе Н, сотруднег линейного отдела посмотрел в РОХу, а на осмотр и вовсе положил. Равно как и на законность моего пребывания на объекте... Но от этого его действия более законными не станут.

Больше того, можно озвучить моё частное мнение: хрена-ли толку от этого осмотра- вон, у Брейвика оружие тоже на законных основаниях было...

Но на старте меня спросили:

quote:
Изначально написано denikin2008-1:
а можно ещё раз, но более разжёванно, что ли, про ношение травматики и поезда от РЖД?

Я и пояснил, причем со ссылками.
В том числе и поясняющими, почему админа владельцу не будет.

Если лично вам они не нравятся, или по каким-то причинам не понятны...

quote:
Изначально написано AlecR:
ШедеВрально!

Что вам не понравилось на сей раз?

quote:
Изначально написано AlecR:
А обезвредить вооруженного автоматом террориста они не обязаны, нет? А то пока там эти сотрудники полиции прибегут...

А мы пока не про вооруженных автоматами террористов, а про законопослушных граждан. Но повод съехать с темы замечательный...

edit log

AlecR
30-8-2019 19:08 AlecR
quote:
Что вам не понравилось на сей раз?

Наоборот - понравилось! Вы их не слабо нагрузили обязанностями то. А в жизни эти вахтеры только данные с РОХа в журнальчик свой записывают, не глядя на оружие. И полицию вызывали всегда только тогда, когда я так записываться отказывался.:-)

edit log

Rotbar
31-8-2019 10:43 Rotbar
quote:
Изначально написано AlecR:
Вы их не слабо нагрузили обязанностями то.

(кланяется)
Госдума и минтранс без меня справились.

quote:
Изначально написано AlecR:
А в жизни эти вахтеры только данные с РОХа в журнальчик свой записывают, не глядя на оружие.

Ну так притча про дурака и стеклянный уд- тоже не вчера появилась...
Постановление, если мне не изменяет память, ?495 велит вести "журнальчик" для оружия, попадающего в технологический сектор зоны ТБ. То есть записывать факт вноса и, что характерно- выноса оружия и боеприпасов всяких вооруженных караулов, инкассаторов, и прочих сотруднегов, которым положено.
А нам, простым пассажирам, туда по умолчанию, ходу нет.

edit log

tema_2t
3-9-2019 16:20 tema_2t
Что мешало убрать перед рамками баллон в ручную кладь и достать после рамок. Я так на ласточке гоняю в Сочи.


AlecR
3-9-2019 16:22 AlecR
quote:
Изначально написано tema_2t:
Что мешало убрать перед рамками баллон в ручную кладь и достать после рамок.

А зачем?
tema_2t
3-9-2019 17:31 tema_2t
Действительно, легче отдать его охранникам,пуская балуются))))
AlecR
3-9-2019 18:51 AlecR
quote:
Изначально написано tema_2t:
легче отдать его охранникам,пуская балуются

Если охранники захотят забрать, то и из ручной клади выкопают. Какая разница? Тем более, что их обязанность - обнаружить такой баллончик. Ваша - показать его на досмотре, чтобы они убедились в законности перемещения в зону транспортной безопасности. Вдруг там чего запрещенное внутри?:-)

edit log

tema_2t
4-9-2019 08:39 tema_2t
Ручную кладь досматривают, только когда есть подозрение на действительно опасные предметы, ГБ на рентгене выглядит как обычный антиперспирант.
Во внутренних правилах, вокзалов, аэропортов, и даже ТЦ есть пункт о запрете предметов которые могут отравить или испортить воздух. ГБ итак законен и от того что вы его покажите охраннику его правовой статус не изменится. Повторюсь, есть внутренние правила, поэтому легче спрятать и пронести, чем показать и стоять доказывать свою гражданскую позицию.



AlecR
4-9-2019 08:53 AlecR
quote:
Изначально написано tema_2t:
ГБ итак законен и от того что вы его покажите охраннику его правовой статус не изменится. Повторюсь, есть внутренние правила, поэтому легче спрятать и пронести, чем показать и стоять доказывать свою гражданскую позицию.

Правовой статус ГБ не изменится, конечно. Гражданская позиция "спрятать и пронести" - распространенное явление в нашей реальности, и всем понятно почему. Но советовать ее в этом разделе не совсем уместно. Мы все-таки здесь обсуждаем, как должно быть по закону. А не по "внутренним правилам".

edit log

Rexby
4-9-2019 14:09 Rexby
quote:
Изначально написано Аноним Анонимыч:

Почему невозможна? Возможна. Паспорта вообще не у всех есть.

Вы про детей до 14 лет? Так им и ГБ не положен.
Rexby
4-9-2019 14:12 Rexby
quote:
Изначально написано tema_2t:
Что мешало убрать перед рамками баллон в ручную кладь и достать после рамок. Я так на ласточке гоняю в Сочи.

Оптимальный вариант.
Главное, чтобы не потребовали открыть и показать.
AlecR
4-9-2019 14:18 AlecR
quote:
Изначально написано Rexby:
Главное, чтобы не потребовали открыть и показать.

Имеют полное право потребовать показать, увидев баллон на мониторе.
tema_2t
4-9-2019 14:28 tema_2t
За это лето несколько раз ездил на ласточке в Сочи, в маленькую сумку с вещами (там где запасная одежда, зубная паста, щетка и антипр.) всегда кидал ГБ. И блек и факел 100 спокойно проходят и не вызывают подозрений, если в сумку наплечную или в бананку положить, то да...паливо.
AlecR
4-9-2019 14:41 AlecR
quote:
Изначально написано tema_2t:
И блек и факел 100 спокойно проходят и не вызывают подозрений, если в сумку наплечную или в бананку положить, то да...паливо.

Где "паливо" то? В Сочи? Там уже режим ЧП введен, баллончики запрещены?

edit log

tema_2t
4-9-2019 15:31 tema_2t
)))) паливо на пунктах досмотра, вы когда последний раз ездили/летали?
Повторюсь, можно с правилами ознакомиться вокзалов/аэропортов.
С ГБ не на вокзал, не в аэропорт, а тем более в вагон поезда или самолет не кто вас не запустит. ГБ является гражданским оружием.

tema_2t
4-9-2019 15:32 tema_2t
К примеру
click for enlarge 922 X 1280 508.3 Kb
tema_2t
4-9-2019 15:32 tema_2t
К примеру
AlecR
4-9-2019 15:49 AlecR
quote:
Изначально написано tema_2t:

С ГБ не на вокзал, не в аэропорт, а тем более в вагон поезда или самолет не кто вас не запустит. ГБ является гражданским оружием.

ГБ - является оружием, да. Постоянно езжу по ж/д (в этом августе, например) и летаю на самолетах с гражданским оружием. Много лет. Всегда пускают, в аэропорту сдаю оружие в САБ для перевозки, конечно.
AlecR
4-9-2019 15:58 AlecR
quote:
Изначально написано tema_2t:
К примеру

Бумажка не очень убедительная, но в ручной клади я и не советовал ГБ по ж/д провозить. Несите в кармане спокойно.
polyakoff
4-9-2019 17:37 polyakoff
quote:
Изначально написано AlecR:

Согласен, в ТЦ (частная собственность) могут с оружием и не пустить, это не вокзал или аэропорт.

форма собственности ни на что не влияет, если это публичное место со свободным входом. На даче, огороженной забором собственник может на свое усмотрение пущать или не пущать посетителей. Если это место свободного посещения как магаз или тиятр, то там действуют общие для всей территории РФ правила в т.ч. касаемо оружия.

polyakoff
4-9-2019 17:40 polyakoff
quote:
Изначально написано tema_2t:
К примеру

ручная кладь - это сумка, чумаданчик... а вот например одежда и содержимое карманов руч кладью не является

AlecR
4-9-2019 18:29 AlecR
quote:
Изначально написано polyakoff:
одежда и содержимое карманов руч кладью не является

Несомненно.
AlecR
4-9-2019 18:32 AlecR
quote:
Изначально написано polyakoff:
форма собственности ни на что не влияет, если это публичное место со свободным входом.

Почему же со свободным входом? В ТЦ "Европейский" (его обсуждали) своя охрана на входе и въезде стоит, тоже частная.
polyakoff
4-9-2019 23:13 polyakoff
quote:
Изначально написано AlecR:

Почему же со свободным входом? В ТЦ "Европейский" (его обсуждали) своя охрана на входе и въезде стоит, тоже частная.

Кто там стоит у двери и в какой позе - не важно. Магаз - это общественное место. И даже наличие охраны не делает из магаза необщественного места. В общественное место может войти любой чел на общих основаниях и в соотв. с законодательством РФ. А законы не запрещают ходить в магаз с оружием. А вот дача или квартира - это не общественное место, там можно диктовать свои порядки
AlecR
5-9-2019 09:11 AlecR
quote:
Изначально написано polyakoff:
Магаз - это общественное место. И даже наличие охраны не делает из магаза необщественного места. В общественное место может войти любой чел на общих основаниях и в соотв. с законодательством РФ.

Интересно. А ссылку на законодательство можно?
tema_2t
5-9-2019 09:47 tema_2t
Ребят, вы где живете?
Поясню, Краснодар, "ТЦ Галерея", после того как произошло немало случаев вооруженных ограблений посетителей ТЦ, на входе стоит по 5-6 человек и ты хоть усрись доказывая свои права и обязанности с оружием тебя не кто не пустит, так же как и с хоз.бытом. Зайти купить нож можешь, а пройти с улицы с ножом нельзя.
Rexby
5-9-2019 09:55 Rexby
quote:
Изначально написано AlecR:

Имеют полное право потребовать показать, увидев баллон на мониторе.

Это да, но фактически были такие ситуации?

Вот когда ГБ в кармане - тут могут не пустить, об этом и тема.

Вообще, конечно, лучше, если бы было четко прописано, что ГБ в кармане у пассажира - это легально, но сейчас этого нет.

Rexby
5-9-2019 10:07 Rexby
quote:
Originally posted by tema_2t:

С ГБ не на вокзал, не в аэропорт


Здесь вопрос как раз про здание вокзала (любого вида транспорта).

quote:
Originally posted by tema_2t:

а тем более в вагон поезда или самолет не кто вас не запустит


Тут есть разница.
В самолет при проходе на посадку есть еще досмотр, и куда более серьёзный (и это правильно), в поезде такого нет (и не будет, надеюсь).

quote:
Originally posted by tema_2t:

К примеру


Ну и как это реализовать на практике?
Вот тут, например, обсуждалось https://pikabu.ru/story/vyi_zn..._poezde_6151456
Так-то загрязняющими вещами можно считать и рыбу, и колбасу, и курицу.

А ПТБшники шмонают по 227 приказу Минтранса.

И ещё
https://zen.yandex.ru/media/se...f4d1600b 458e2c2

quote:
Полицейская логика такая: зачем вам оружие там, где безопасность с лихвой обеспечена доблестной полицией? И это действительно так: в особо охраняемом пространстве вашей жизни ничего не угрожает. Значит, вы собираетесь использовать оружие на транспорте с другой целью, а не для обороны:

На транспорте нынче действительно навели порядок, и вам действительно вряд ли понадобятся средства личной защиты в поезде, электричке или междугороднем автобусе.


Вот из свеженького https://bryansktoday.ru/article/106072
А это ведь та самая зона безопасной безопасности!
И ГБ у этой женщины, в соответствии с тем самым 227 приказом и 16-ФЗ, получается, был там незаконно!

Ещё очень наглядный пример касательно "безопасности" https://zen.yandex.ru/me dia/se...a657800b0cc19f8

edit log

Rotbar
5-9-2019 10:22 Rotbar
quote:
Изначально написано tema_2t:
К примеру

Назло маме уши отморожу РЖД куплю на всю семью кобур под ГБ, и буду возить. Благо постановление правительства 111, в отличие от приказа Минтранса- разрешает.
Rotbar
5-9-2019 10:30 Rotbar
quote:
Изначально написано Rexby:

Ещё очень наглядный пример касательно "безопасности" https://zen.yandex.ru/me dia/se...a657800b0cc19f8

quote:
Изначально написано Эммануил Маньяковский:

Охрана вокзалов руководствуется Приказом Минтранса 227 от 23.07.15, который запрещает 'механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами'.

Мля...

Не всякие, а только находящиеся без законных оснований.
А законные основания- это правила перевозки.
А правила перевозки- это постановление правительства 111 (для ЖД). А там написано: оружие в кейсе, чехле или кабуре.

AlecR
5-9-2019 10:50 AlecR
quote:
Изначально написано Rexby:
лучше, если бы было четко прописано, что ГБ в кармане у пассажира - это легально, но сейчас этого нет.

И сейчас все есть - см. 150-ФЗ об оружии. 16-ФЗ, тем более 227 Приказ Минтранса его не отменяют и оружие пассажирам не запрещают.
AlecR
5-9-2019 10:51 AlecR
quote:
ГБ у этой женщины, в соответствии с тем самым 227 приказом и 16-ФЗ, получается, был там незаконно!

Не получается нифига подобного!
Rexby
5-9-2019 11:08 Rexby
quote:
Originally posted by Rotbar:

А правила перевозки- это постановление правительства 111 (для ЖД). А там написано: оружие в кейсе, чехле или кобуре.


Там про огнестрельное.
polyakoff
5-9-2019 11:10 polyakoff
quote:
Изначально написано AlecR:

Интересно. А ссылку на законодательство можно?

Касаемо лабазов - ст. 426 ГК РФ. Лабаз работает по публичной оферте, значит он ОБЯЗАН принимать любых клиентов, кто пожелал затарицца в лабазе. Для отказа в обслуживании нужно законное основание. Например, если клиент пьян, это можно расценивать как некое нарушение общ. порядка и .т.д... таким образом, магаз это место, куда может зайти любой, оно открыто для всех, в отличие например от жилища или какого-то завода. Если магаз хочет на свой вкус проверять посетителей, надо, видимо, отказаться от публичной оферты, создать некий закрытый клуб и тогда ставить на входе фейс-контроль. Закон об оружии запрещает посещать с оружием учебные заведения, заведения, где разливают алкоголь.... а вот про магазин или ТЦ в законе ничо не сказано. А шот не запрещено, то разрешено - это принцип нашего законодательства


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Не пустили в междугородный автобус с ГБ ( 2 )