Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
проект 760345-7 - разрешения 10-15 лет (принят в первом чтении 24.11.2020) ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: проект 760345-7 - разрешения 10-15 лет (принят в первом чтении 24.11.2020)
Zhelezniy_Felix
24-7-2019 10:54 Zhelezniy_Felix
первое сообщение в теме:
новая редакция http://sozd.duma.gov.ru/downlo...4D-0B0E8014687C

https://sozd.duma.gov.ru/bill/760345-7 тут проект в целом, смотреть последнюю редакцию по датам слева, так проще найти

click for enlarge 603 X 846 74.2 Kb click for enlarge 601 X 843 39.5 Kb click for enlarge 609 X 851 80.3 Kb click for enlarge 610 X 851 116.8 Kb click for enlarge 604 X 848 116.7 Kb click for enlarge 613 X 854 114.2 Kb click for enlarge 613 X 854 107.7 Kb click for enlarge 618 X 856 112.4 Kb click for enlarge 608 X 851 106.2 Kb click for enlarge 608 X 850 124.2 Kb click for enlarge 588 X 839 56.6 Kb click for enlarge 590 X 838 69.8 Kb

edit log

пиротехник
26-11-2020 13:13 пиротехник
"Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием..."

Вот как раз этот отрывок НЕ говорит о том, что на каждую новую лицензию нужна НОВАЯ проверка. В учётном деле владельца оружия уже есть Акт проверки знаний и обновлять его не надо для каждой новой лицензии. Повторные проверки Законом предусмотрены только в виде периодических проверок для владельцев оружия самообороны. Другими словами, подача нового заявления на выдачу лицензии не аннулирует уже имеющийся в деле Акт проверки знаний.

74Vovan74
26-11-2020 13:23 74Vovan74
quote:
Originally posted by пиротехник:
В учётном деле владельца оружия уже есть Акт проверки знаний

quote:
Originally posted by пиротехник:
не аннулирует уже имеющийся в деле Акт проверки знаний.

Откуда он имеется? Простите, повторюсь:
https://forum.guns.ru/forummessage/6/2482421-m61875164.html
quote:
Секундочку. Давайте поподробнее.
Т.е. в вашей интерпретации ЗОО - проверку должны обязательно минимум 1 раз пройти ВСЕ владельцы оружия.
А в реальности? Эти подготовки/проверки введены несколько лет назад (больше 5, меньше 10).
Допустим, гражданин владеет оружием (длинным по РОХа) уже лет 20-25, и сейчас (или 3-4 года назад) пришёл за лицензией на ещё один ствол.
Он что, по-вашему - должен для этого обязательно пройти проверку?
пиротехник
26-11-2020 14:17 пиротехник
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Эти подготовки/проверки введены несколько лет назад (больше 5, меньше 10).
Допустим, гражданин владеет оружием (длинным по РОХа) уже лет 20-25, и сейчас (или 3-4 года назад) пришёл за лицензией на ещё один ствол.
Он что, по-вашему - должен для этого обязательно пройти проверку?

Не должен.
Просто раньше соискатель лицензии проходил самоподготовку, проверку знаний проводил сам инспектор на месте и в учётном деле делал соответствующую запись.
Такие владельцы освобождены от проверки вот этим пунктом: "Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ РАЗРЕШЕНИЕ на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, ..... обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием."

В этом отрывке подготовка и проверка не противоречат друг другу. А в какой то степени даже равнозначны в этом контексте. Так как подготовка заканчивается проверкой знаний, о чём и составляется Акт. В ОЛРР в дело заносится не свидетельство о прохождении курсов, а сведения о проверке знаний- Акт проверки.

Т.е., раз я уже являюсь владельцем огнестрельного оружия, то подготовку и, соответственно ПРОВЕРКУ, я уже прошел, о чём в деле есть соответствующий документ.


edit log

74Vovan74
26-11-2020 15:07 74Vovan74
quote:
Originally posted by пиротехник:
В этом отрывке подготовка и проверка не противоречат друг другу.

Где тут смайлик "ржунимагу" ?
Конечно, не противоречат - как они могут противоречить, если в вашей цитате про ПРОВЕРКУ вообще ни слова НЕТ!

quote:
Originally posted by пиротехник:
вот этим пунктом:

Это - не пункт, а ЧАСТЬ.

quote:
Originally posted by пиротехник:
Такие владельцы освобождены от проверки вот этим пунктом:
ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ РАЗРЕШЕНИЕ

Передёргиваете нарочно - или на самом деле не можете прочитать?
Клиенты процитированной вами ч.17 ст.13 - граждане
quote:
впервые приобретающие

- а по условиям моего вопроса
quote:
гражданин владеет оружием (длинным по РОХа) уже лет 20-25

, так что до выделенных вами слов "ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ..." даже и не надо эту часть дочитывать:
не про то она.

quote:
Originally posted by пиротехник:
Просто раньше проверку знаний проводил сам инспектор на месте и в учётном деле делал соответствующую запись.
ПРОВЕРКУ, я уже прошел, о чём в деле есть соответствующий документ.

Ну, против таких сказочных аргументов - что можно противопоставить?
Только смиренную просьбу - хоть что-то привести в подтверждение. Варианты -
фото/скан соответствующего места из "дела",
цитату из старого (МВДовские же существовали уже давно) регламента, или ещё какой-нибудь инструкции.

edit log

пиротехник
26-11-2020 15:28 пиротехник
Вы в эту тему потроллить пришли?
Считаете так, вам никто не запрещает каждый раз на новый ствол проходить проверку.

Практическая трактовка и выполнение этой нормы закона происходит так, как я выше пояснил. Только читать надо сообщение в целом, тогда до вас дойдёт смысл. А не раздёргивать на отдельные слова и фразы, сопровождая из "разгромными" комментариями.

Спорьте дальше сами с собой.

74Vovan74
26-11-2020 15:44 74Vovan74
quote:
Originally posted by пиротехник:
Практическая трактовка и выполнение этой нормы закона происходит так, как я выше пояснил.

Ничего подобного. Выполнение происходит - по (как я выше пояснил) Приказу РГ N661,
а откуда там (и в предшествовавшем ему соответствующем таком же МВДовском) взялась именно такая трактовка ЗОО -
вот это загадка.

edit log

Терик
26-11-2020 15:56 Терик
Кто мечтал что и медосмотр станет раз в 15 лет- облом! ))

Первый зампред Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев уточнил, что владельцы охотничьего оружия по-прежнему будут раз в пять лет проходить медосмотр. С них снимается лишь обязанность предоставлять в Росгвардию по итогам медосмотра медицинскую справку в бумажном виде - данные о наличии или отсутствии противопоказаний автоматически будут передаваться медицинской организацией в электронном виде

Def1985
26-11-2020 16:09 Def1985
quote:
Originally posted by Терик:

Первый зампред Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Эрнест Валеев уточнил, что владельцы охотничьего оружия по-прежнему будут раз в пять лет проходить медосмотр.


Это дебилизм тогда. Хотя я и не сомневался, что пользы никакой не будет от этой поправки.
На получение медицины уходит по сути неделя разъездов в разные концы облцентра. Плюс стоит она нехило. Однократный заезд в ровд и/или обллро уже не так и страшен, по сравнению с этим.

З.Ы. А где модераторы когда они нужны? Тролль со своей мифологией об обучении уже утомил.

Роман-охотник
26-11-2020 16:44 Роман-охотник
Парни, а с этими поправками, при продлении оружия самообороны всё равно раз в 5 лет надо будет экзамены сдавать? Троля прошу не влазить в мужской разговор!
пиротехник
26-11-2020 17:21 пиротехник
Получается что надо. Периодических проверок поправки не коснулись.
hanter741
26-11-2020 17:22 hanter741
quote:
Originally posted by Терик:

Кто мечтал что и медосмотр станет раз в 15 лет- облом! ))


это и из законопроекта было понятно...
quote:
Originally posted by Роман-охотник:

с этими поправками, при продлении оружия самообороны всё равно раз в 5 лет надо будет экзамены сдавать?


да. В эту часть именений не вносится.
74Vovan74
26-11-2020 17:28 74Vovan74
quote:
Originally posted by Роман-охотник:
с этими поправками, при продлении оружия самообороны всё равно раз в 5 лет надо будет экзамены сдавать?

Никаких изменений про это не предусмотрено.
Более того: и про продление срока разрешений (до 10/15 лет) - говорится только об охотничьем на РОХа.
Наум
27-11-2020 17:37 Наум
Тоесть теперь каждый должен помнить когда проходить комиссию (раз в пять лет) , а роха меняться не будет? Короче это будет попадос для многих, БОЛЬШИНСТВО глянут на дату в рохе и... маловероятно что вспомнят о том что надо на комиссию сходить. А за просрочку медсправки наверняка будут роху анулировать.
74Vovan74
27-11-2020 17:54 74Vovan74
quote:
Originally posted by Наум:
БОЛЬШИНСТВО глянут на дату в рохе

Да просто кошмар. Как, интересно, выживают в этом мире те, у кого БОЛЬШЕ одной РОХа? В какую из них глядеть, чтобы определить дату медкомиссии?
пиротехник
27-11-2020 18:15 пиротехник
С контрольным отстрелом так же теперь, надо будет помнить дату отстрела через 15 лет, особенно если она не привязана к дате продления разрешения.
Может в регламентах пропишут, чтоб инспектор за месяц звонил и предупреждал что нужно врачей пройти и отстрел сделать.

edit log

Наум
27-11-2020 18:19 Наум
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Да просто кошмар. Как, интересно, выживают в этом мире те, у кого БОЛЬШЕ одной РОХа? В какую из них глядеть, чтобы определить дату медкомиссии?

Для вас это неАктуально. Если вы получая очередную лицензию каждый раз "обучение" проходите , то комиссия ЛИЧНО для вас каждые полгода должна быть.

74Vovan74
27-11-2020 19:14 74Vovan74
quote:
Originally posted by Наум:
Если вы получая очередную лицензию каждый раз "обучение" проходите

Вы бредите.
Контрольный_Спуск
quote:
Изначально написано пиротехник:
С контрольным отстрелом так же теперь, надо будет помнить дату отстрела через 15 лет, особенно если она не привязана к дате продления разрешения.
Может в регламентах пропишут, чтоб инспектор за месяц звонил и предупреждал что нужно врачей пройти и отстрел сделать.

Так уже прописали в новом регламенте Росгвардии


немогупридумать
Думаю, через 15 лет и медсправки уже не понадобятся. Всё идёт к централизованной системе. Блин, медленно как то...
Тут, кстати, об том же...
https://aif.ru/society/gosduma...e=pulse_mail_ru

edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано Rasvet:

Так, может справки и не понадобятся

Странно, я разве не тоже самое написал?

немогупридумать
quote:
Изначально написано Rasvet:

затянулось с этой дерьмократией

А мы одну и ту же страну имеем ввиду?

leonufa
29-11-2020 11:51 leonufa
quote:
Изначально написано Rasvet:

Вы не знаю, я про Россию.
А так как это вопрос религиозно-политический. То сильно развивать здесь не хотелось бы.

Религия здесь причём? Религия это опиум для безмозглых и духовные костыли для слабых. Политика же слово бранное и на Ганзе не приветствуется.

edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано Rasvet:

я про Россию.
.

А где это вы демократию увидели, которая так успела вас достать даже в виде дерьма? Пальцем ткните, плиз

немогупридумать
Для развития
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%82%D0%B8%D1%8F
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία 'народовла́стие' от δῆμος 'народ' + κράτος 'власть') - политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии
В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
1.Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов
2.Народ является единственно легитимным источником власти
3.Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов
немогупридумать
quote:
Изначально написано Rasvet:

То сильно развивать здесь не хотелось бы.

Ну так не надо было и начинать.

немогупридумать
А, теперь смысл написанного понятен. Я прочёл с точностью донаоборот...

edit log

leonufa
29-11-2020 17:19 leonufa
Есть и такая, вахобизм к примеру, и далее по списку разных сект, коммунизм одна из них.
----------
Не спорю, и учение Аль Ваххаба, и коммунистический бред о равенстве с братством, и камлания родноверов с их деревянными истуканами-фаллосами, есть дурман для дегенератов фанатиков.

edit log

d-alex001
29-11-2020 17:28 d-alex001
Лучше бы разрешили делать все рохи как и раньше в один срок. а то только 5 лет и всё. Не хочется каждый раз в год психа с нарком проходить..
нв90
29-11-2020 17:58 нв90
quote:
Изначально написано d-alex001:
Лучше бы разрешили делать все рохи как и раньше в один срок. а то только 5 лет и всё. Не хочется каждый раз в год психа с нарком проходить..

Да каждый год и необязательно, достаточно раз в пять лет

hanter741
29-11-2020 18:10 hanter741
quote:
Originally posted by d-alex001:

Лучше бы разрешили делать все рохи как и раньше в один срок. а то только 5 лет и всё


а никто и не запрещал. В разделе описаны минимум 2 способа: через перевод в коллекцию и обратно, либо через аннулирование/получение новых РОХа.
Да, кривовато, но выдача РОХа на срок менее 5ти лет просто нарушала закон.

Про медкомиссии вам уже выше написали.

d-alex001
29-11-2020 18:35 d-alex001
Да читал я эти способы...
hanter741
29-11-2020 20:23 hanter741
quote:
Originally posted by d-alex001:

Да читал я эти способы...


тогда не вижу проблем.
немогупридумать
quote:
Изначально написано Rasvet:

И дружно потрем наш офтоп.

Бесполезно. Все посты сохраняются даже после стирания.

немогупридумать
Всё можно увидеть в архиве и в облаках. Особенно интересно читать удалённые давно темы после совпадения слов в поиске, например, в мейле или яндексе
Вот, например, что выдал запрос на мейле Продам ОЦ32
https://guns.allzip.org/topic/187/1646626.html
Скорее всего темы тут уже нет, но она есть в облаке

edit log

немогупридумать
Больше того, все редакции постов тоже сохраняются
немогупридумать
К сожалению, в век тотальной слежки это неизбежно и совершенно не удивляет. Удивляет только то, что есть люди, наивно в это не верующие...
d-alex001
30-11-2020 13:51 d-alex001
quote:
Originally posted by hunter741:

либо через аннулирование/получение новых РОХа.
Да, кривовато, но выдача РОХа на срок менее 5ти лет просто нарушала закон.


можно подробней про этот способ а то утратил нить так сказать
hanter741
30-11-2020 16:22 hanter741
quote:
Originally posted by d-alex001:

можно подробней про этот способ а то утратил нить так сказать


оффтоп, но постараюсь вкратце:
1) сдаете всё оружие в мвд на хранение
2) аннулируете в ЛРО все разрешения
3) после аннулирования подаете заявление на ПОЛУЧЕНИЕ новых РОХа на все оружие.
4) получаете все РОХа с одной датой окончания действия
5) забираете оружие с хранения в МВД
Наум
30-11-2020 18:33 Наум
quote:
сдаете всё оружие в мвд на хранение

У нас , без веской причины (подтвержденной) неВозЬмут.
Терик
30-11-2020 20:01 Терик
quote:
Originally posted by hanter741:

оффтоп, но постараюсь вкратце:


Уж не знаю где как, а у нас точно отправят на сдачу экзамена по безопасному обращению, и новую мед справку потребуют. Точно так же как для перворазов. Проходил уже это, к сожалению

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
проект 760345-7 - разрешения 10-15 лет (принят в первом чтении 24.11.2020) ( 9 )