Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Нужно ли проходить гражданские курсы работнику Ведомственной охраны ? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Нужно ли проходить гражданские курсы работнику Ведомственной охраны ?
sna077791
22-7-2019 07:54 sna077791
Привет всем! Работаю стрелком в ФГП ВО ЖДТ России. Подскажите кто в курсе: хочу сделать разрешение на гладкостволку, один из пунктов для получения ружья - прохождения курсов по безопасному обращению с оружием. Так вот: мы же на работе проходим учебные курсы (теория, стрельбы, + периодичка раз в год) и получаем разрешение на ношение служебного оружия (РСЛа на автомат), нужно ли проходить гражданские курсы если у меня есть свидетельство, что я прошёл похожие курсы на работе?? В ЛРО пока не могу сходить узнать, в отпуске.

edit log

AlecR
22-7-2019 09:30 AlecR
quote:
Изначально написано sna077791:
на работе проходим учебные курсы (теория, стрельбы, + периодичка раз в год) и получаем разрешение на ношение служебного оружия (РСЛа на автомат), нужно ли проходить гражданские курсы если у меня есть свидетельство, что я прошёл похожие курсы на работе?

Ну, разрешения на автомат быть никак не может, к государственным военизированным организациям ваша контора не относится. Но если есть свидетельство об обучении, почему бы его не приложить к заявлению на лицензию на госуслугах? Это гораздо надежнее, чем ходить к запретителям с такими вопросами.
sna077791
22-7-2019 11:00 sna077791
quote:
Изначально написано AlecR:

Ну, разрешения на автомат быть никак не может, к государственным военизированным организациям ваша контора не относится. Но если есть свидетельство об обучении, почему бы его не приложить к заявлению на лицензию на госуслугах? Это гораздо надежнее, чем ходить к запретителям с такими вопросами.

Ж/д тоннели и мосты с автоматами охраняем.

AlecR
22-7-2019 11:10 AlecR
quote:
Изначально написано sna077791:
Ж/д тоннели и мосты с автоматами охраняем.

РЖД плевать на закон об оружии?
sna077791
22-7-2019 12:01 sna077791
quote:
Изначально написано AlecR:

РЖД плевать на закон об оружии?

мы у них как наемная сила
http://zdohrana.ru/vooruzhennaya-oxrana.html

DENI
22-7-2019 12:55 DENI
quote:
Originally posted by AlecR:

разрешения на автомат быть никак не может, к государственным военизированным организациям ваша контора не относится.


Ошибаетесь.
DENI
22-7-2019 12:56 DENI
quote:
Изначально написано AlecR:

РЖД плевать на закон об оружии?

ОАО ржд это другая организация.

AlecR
22-7-2019 14:25 AlecR
quote:
Изначально написано DENI:

Ошибаетесь.

Каким НПА тогда отнесена она к государственным военизированным организациям? Если такой есть, то не нужна ТС ни проверка знаний, ни медсправки.
DENI
22-7-2019 16:24 DENI
Правовые основы деятельности заложены Федеральным законом "О ведомственной охране" от 14 апреля 1999 года N 77-ФЗ и подзаконными актами.

Это Федеральное государственное предприятие.

AlecR
22-7-2019 16:36 AlecR
quote:
Изначально написано DENI:

Это Федеральное государственное предприятие.

Да, только ТС это не сильно поможет. Посмотрел 77-ФЗ, право использовать боевое ручное стрелковое оружие у них есть, но спецзваний нет. Поэтому лицензии - на общих основаниях, справка ОК не прокатит.
DENI
22-7-2019 16:50 DENI
quote:
Originally posted by AlecR:

Да, только ТС это не сильно поможет.


Вообще не поможет.
Он на общих основаниях всё сдает.
Раньше было возможно, но поправкой 2016 года это убрали.

quote:
Originally posted by AlecR:

но спецзваний нет.


Это не важно. Он не на службе. Он работник.

Так что, sna077791 - на общих основаниях.

AlecR
22-7-2019 17:15 AlecR
quote:
Изначально написано DENI:

Это не важно. Он не на службе.

Как раз это важно, а не то, что на работе боевым оружием пользуется. Было бы спецзвание - ни медсправки, ни документ про обучение не нужны. Ст. 13 150-ФЗ:
"Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации, проходящий службу в государственной военизированной организации и имеющий воинское звание либо специальное звание или классный чин юстиции, представляет заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документ, подтверждающий прохождение им службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания..."
Хотя документ с работы о проверке знаний безопасного обращения с оружием ТС пригодится.

edit log

DENI
22-7-2019 17:27 DENI
quote:
Originally posted by AlecR:

Как раз это важно, а не то, что на работе боевым оружием пользуется.


Да без разницы. он не на службе.
sna077791
22-7-2019 18:11 sna077791
quote:
Изначально написано DENI:

Да без разницы. он не на службе.

Вот из статьи 13 (про подготовку): "Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие,......, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ РАЗРЕШЕНИЕ НА ХРАНЕНИЕ ИЛИ ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ,.......обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.""

Еще раз "...ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ РАЗРЕШЕНИЕ НА ХРАНЕНИЕ ИЛИ ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ,...""

И теперь: у меня есть РСЛа. Чем это разрешение (!!) не подходит под данную статью ???

DENI
22-7-2019 18:19 DENI
quote:
Originally posted by sna077791:

И теперь: у меня есть РСЛа. Чем это разрешение (!!) не подходит под данную статью ???


Ну так вы точнее выражайтесь, ибо ваше:
quote:
Originally posted by sna077791:

хочу сделать разрешение на гладкостволку,


можно трактовать по-разному.

Если вы впервые приобретаете себе гладкое - то в вашем случае можете не проходить первоначальное обучение.

Семен-19_74
22-7-2019 20:18 Семен-19_74
quote:
Изначально написано AlecR:
Ну, разрешения на автомат быть никак не может

Не всегда так:
ФЗ Об оружии, Статья 12. ...Отдельные типы и модели боевого ручного стрелкового оружия используются в качестве служебного юридическими лицами с особыми уставными задачами....
Под эту лавочку, по-видиму, в аренду идет и автоматическое оружие (куда его девать-то - устаревшее оружие, которого пруд-пруди на всевозможных складах). Вот посмотрите на инкассацию. Вооружены ПМами и АКСУ. И при том ни сколько не гос.воен.организация. В некоторых НОУ тоже ранее стреляли из не служебных пистолетов.

Насчет Гос.Воен.Организаций: все они перечислены в статье 5 ФЗ "Об оружии". Там "ведомственной охраны РЖД" точно нет.

quote:
Изначально написано DENI:
Если вы впервые приобретаете себе гладкое - то в вашем случае можете не проходить первоначальное обучение.

А вот думается что нет:
Ст.13 ЗоО
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин РФ обязан представить .... документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.....

Какая "соответствующая" подготовка пройдена? Скорее всего на служебное оружие. А программы обучения различаются. Смотрите в той-же 13-й статье ниже:
...Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия. То бишь программа утверждается мин.образования (как-то так) и Росгвардией.
Соответственно программы обучения - разные. И если в ЛРО более-менее инспектор грамотный - то не прокатит такая "подготовка".
Ведь ТС пройдена НЕСООТВЕТСТВУЮЩАЯ подготовка (собираешься брать охотничье (допустим) оружие, а подготовку прошел на служебное).
Ну как ?

quote:
Изначально написано sna077791:
Вот из статьи 13 (про подготовку): "Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие,......, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ГРАЖДАН, ИМЕЮЩИХ РАЗРЕШЕНИЕ НА ХРАНЕНИЕ ИЛИ ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ,.......обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.""
И теперь: у меня есть РСЛа. Чем это разрешение (!!) не подходит под данную статью ???

Все читают законы по-разному. Вот допустим я читаю так (ИМХО):
У Вас на руках разрешение на служебное оружие. Смотрим приказ МВД РФ от 19.06.2012г. N609 - т.н. регламент выдачи разрешений на служебное оружие. В его приложении ?7 есть форма бланка данного разрешения. Читаем, что написано на бланке разрешения (и на оригинале Вашего разрешения - 100% тоже самое):
"РАЗРЕШЕНИЕ серия РСЛа N 0000000 на ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ и патронов к нему".
То есть у Вас имеется "РАЗРЕШЕНИЕ на ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ и патронов к нему", но ни как не указанное Вами (а так же в ст.13) "РАЗРЕШЕНИЕ НА ХРАНЕНИЕ ИЛИ ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ".
К тому же Вы НЕ ПРИОБРЕТАЛИ это СЛУЖЕБНОЕ оружие. Это ЧУЖОЕ оружие и Вы его получаете только для исполнения служебных обязанностей. Так что Вас можно отнести к категории "впервые приобретающих" ГРАЖДАНСКОЕ огнестрельное оружие.

DENI
22-7-2019 20:27 DENI
quote:
Originally posted by Семен-19_74:

Вот допустим я читаю так


Я по секрету скажу: Текст в лицензиях ЛоА менялся минимум 4 раза.
Так что надпись в РСЛ - не показатель.

Семен-19_74
23-7-2019 17:48 Семен-19_74
quote:
Изначально написано DENI:
Так что надпись в РСЛ - не показатель.

Что имеем - то и имеем. Наименование разрешения на служебное оружие не то, которое требуется. По этому маловероятно по РСЛа получить лицензию ЛГА первичнику, без обучения. Не заменит РСЛа обучение, как пить дать - не заменит.

AlecR
24-7-2019 09:04 AlecR
quote:
Изначально написано Семен-19_74:
По этому маловероятно по РСЛа получить лицензию ЛГА первичнику, без обучения.


Да, но само то обучение он проходил. И если на работе ТС выдадут на руки свидетельство, то зачем ему проходить его еще раз?
Семен-19_74
24-7-2019 17:46 Семен-19_74
quote:
Изначально написано AlecR:
Да, но само то обучение он проходил. И если на работе ТС выдадут на руки свидетельство, то зачем ему проходить его еще раз?

Свидетельство - свидетельству рознь.
Еще раз:
Ст.13 Закона об оружии:
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин РФ обязан представить .... документы о прохождении СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ ПОДГОТОВКИ и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.....
Там должно быть свидетельство, в котором написано, что гражданин такой-то прошел "обучение по программе подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием".
Загуглите фото таких свидетельств - и увидите О ЧЁМ эти свидетельства и что в них написано. Такие свидетельства - у обучившихся на ГРАЖДАНСКОЕ оружие.
Еще: посмотрите приказ Минобрнауки РФ от 05.05.2012 ?24094. Он утверждает эту всю подготовку (граждан на ГРАЖДАНСКОЕ оружие). Там все завязано на слова: "подготовка лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием":

https://base.garant.ru/70173984/

Там программа обучения - так сказать "гражданская"

А у ТС - какая подготовка пройдена? Подготовка на СЛУЖЕБНОЕ оружие. А она в нашем случае (для охотничьего гладкоствола допустим) НЕ СООТВЕТСТВУЮЩАЯ.

Читайте информацию с официального сайта Ведомственной охраны РЖД:
Профессиональная подготовка работников Предприятия организована и проводится в общей системе подготовки кадров в соответствии со ст. 196 и 197 9 гл. ТК РФ, Положением о ведомственной охране Федерального агентства железнодорожного транспорта, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 27.06.2009 ? 540, приказа Росжелдора от 11.11.2011 ? 564 'Об утверждении Порядка проведения профессиональной подготовки отдельных категорий работников федерального государственного предприятия 'Ведомственная охрана железнодорожного транспорта Российской Федерации' (согласован с Минтрансом России, МВД России, МЧС России и зарегистрирован в Минюсте России 30 января 2012 г. ? 23056) и приказа ФГП ВО ЖДТ России от 11.03.2012 ? к-10/110 'Об утверждении Примерных учебных планов профессиональной подготовки работников ФГП ВО ЖДТ России' в отраслевых ВУЗах, в профильных (региональных) учебных центрах, а также в учебных подразделениях филиалов по разработанным учебным программам..........

http://zdohrana.ru/obrazovanie.html

Почитайте по обеим ссылкам ПРОГРАММЫ ПОДГОТОВКИ - и Вам сразу все будет понятно.
Разница в программах обучения есть? Следовательно и в свидетельствах (т.н. дипломах) будут указаны разные направления обучения.
Ну не напишут ВО РЖД в дипломе, что гражданин "прошел обучение по программе подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием".
Если вообще будет какой-либо "диплом" от Ведомственной Охраны РЖД, а не справка для ЛРО о том, что "Охранник ВО РЖД прошел начальную подготовку для охранников ВО РЖД".

Вот еще: почитайте как проводится обучение работников ВО РЖД (с пункта 12):

http://ivo.garant.ru/#/document/55172576/paragraph/1:0

Там вообще ни одного слова про выдачу "свидетельства о подготовке" нет. Там пишут, что составляется "отзыв" на обучаемого.

И, повторюсь, если инспектор ЛРО не дебил, то не прокатит такая "подготовка".

Это все равно, что при первичном получении лицензии на приобретение оружия вместо "свидетельства об обучении на оружие" предоставить "свидетельство об обучении на охранника 6 разряда" - там ведь тоже "оружию учат". Рискните - потом нам расскажете, а мы посмеемся.

Так понятно ?

И для окончательного разрешения спора - просьба к ТС:
Уважаемый, выложите в тему скан Вашего свидетельства подготовки в ВО РЖД (если оно вообще есть). А мы посмотрим - что там пишут про подготовку. В интернете таких свидетельств (ВО РЖД) не нашел, сколько-б не искал. Спасибо.

edit log

всего страниц: 2 : 12

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Нужно ли проходить гражданские курсы работнику Ведомственной охраны ? ( 1 )