Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г.
Walter
26-6-2019 20:15 Walter
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
По совету наших с вами сотоварищей выношу это отдельной темой.
Резюме такое: 19.04.2019г. в 6.30 утра ко мне в жилище пожаловали сотрудники СП с постаановлением суда о проведении ОРМ в моем жилище, т.к. имеется оперативная информация о том, что я торгую оружием и боеприпасами времен ВОВ. В результате гласного оперативного мероприятия у меня бы изъят диск ППШ с 51-м патроном 7.62х25ТТ. Основанием изъятия послужило то обстоятельство, что маркировка на гильзе была 43 года. В объяснении пояснил, что я - руководитель поисковой организации. Привез гильзы и пули с территории Беларуси и снарядил для собственных нужд. Учитывая, свое полуспящее состояние забыл указать в объяснении, что у меня 6 ед. нарезного в том числе ППШ-О и я имею право с 16.01.2019 снаряжать для себя эти патроны. Дознание в этот же день возбудило дело по ч.1 с. 223 УК, т.к СП в рапорте не сообщили, что я имею разрешение на этот калибр. Дело возбуждено, позиция прокуратуры : если незаконно приобрел гильзы и пули, значит и незаконно снарялил. Позицияя экспеерта: подходит к ППШ-О и другому оружию этого калибро, но из 48 штук, 45 - оказались не боеприпасами, 3 - боепрпасы - скорость - 274 м/с у них. Дознанию поставлена задача довести дело до суда.

edit log

Zhelezniy_Felix
26-6-2019 20:29 Zhelezniy_Felix
мертворожденное дело если вы сами не скажите что не снаряжали эти патроны.
DenisB
26-6-2019 21:08 DenisB
Пленум Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьей ... постановляет дать судам следующие разъяснения:
1. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 222 - 226.1 УК РФ, судам необходимо устанавливать, являются ли изъятые у него предметы ... боеприпасами, ... ответственность за незаконный оборот которых предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.
4. К категории боеприпасов относятся все виды патронов к огнестрельному оружию независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом, а также ...
10. ... При установлении вида оружия по правилам статей 2 - 5 Федерального закона "Об оружии" судам необходимо иметь в виду, что принятие государственными военизированными организациями на вооружение гражданского или служебного оружия и патронов к нему, ... не является достаточным основанием для того, чтобы расценивать это гражданское или служебное оружие и патроны как боевые и привлекать лицо к ответственности за нарушение правил оборота боевого оружия.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35853/ с изменениями от 11.06.2019.
Возможно, поможет для обоснования суду позиции о выводах эксперта. Почему одни патроны эксперт признал боеприпасами, а другие нет, вообще непонятно. Снижение скорости? Какой порох продали такой и разброс в скорости. А может ошибка при замере, сбой электричества или дефект из чего там стреляли? - давайте перезамерим Не могу советовать писать жалобу на нарушения при проведении ОРМ и дознании.

edit log

Walter
26-6-2019 22:43 Walter
Так розговор не о том, признал эксперт боеприпасами, или нет. Ну, хорошо, признал 3 патрона. Но зкон позволил мне снаряжение этих патронов. Запрета нет на использование гильз и пуль (искл. пули ст. 6 ЗОО). В чем виновность? В том, что специальный субъект воспользовался пулями и гильзами не приобретенными в торговых сетях?
AlecR
26-6-2019 22:58 AlecR
quote:
Изначально написано Walter:
Ну, хорошо, признал 3 патрона. Но зкон позволил мне снаряжение этих патронов. Запрета нет на использование гильз и пуль (искл. пули ст. 6 ЗОО)

Именно так. Скорее всего, в прокуратуре тоже поняли это, но не сообразили пока, как лучше дать задний ход этому "делу".

edit log

Rive
26-6-2019 23:26 Rive
quote:
Originally posted by Walter:

но из 48 штук, 45 - оказались не боеприпасами,


Что же вы так плохо снаряжали то?
DenisB
27-6-2019 03:53 DenisB
quote:
но не сообразили пока, как лучше дать задний ход этому "делу"

Как описаны события и ситуация, так пока сплошной креатив. Если бы был использован метаемый снаряд (пуля) от другого типа или калибра патронов, то формально без соответствующей РОХа изготовление патрона (снаряжение, пересобирание) можно считать незаконным. Было бы любопытно узнать в чем собственно обвинят?
AlecR
27-6-2019 09:54 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:

Что же вы так плохо снаряжали то?

Да, и те то 3 (которые понравились эксперту) по начальной скорости до боеприпасов не дотягивают.
Rive
27-6-2019 10:27 Rive
quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
мертворожденное дело если вы сами не скажите что не снаряжали эти патроны.

Думаете эксперт не увидит, что это копанина?

Rive
27-6-2019 10:57 Rive
Хотя с другой стороны какая ответственность за хранение копанины калибра, совпадающим с РОХа?
AlecR
27-6-2019 11:02 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:
Хотя с другой стороны какая ответственность за хранение копанины калибра, совпадающим с РОХа?

Если та копанина выстрелит, то и гусей повесить могут.
pww2000
27-6-2019 13:27 pww2000
quote:
Originally posted by AlecR:

Если та копанина выстрелит, то и гусей повесить могут.


Невзирая на РОХу на этот калибр?
Dmitry&Santa
27-6-2019 15:10 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Walter:
Учитывая, свое полуспящее состояние забыл указать в объяснении, что у меня 6 ед. нарезного в том числе ППШ-О и я имею право с 16.01.2019 снаряжать для себя эти патроны. Дознание в этот же день возбудило дело по ч.1 с. 223 УК, т.к СП в рапорте не сообщили, что я имею разрешение на этот калибр.
Дело возбуждено, позиция прокуратуры : если незаконно приобрел гильзы и пули, значит и незаконно снарялил.
Позицияя экспеерта: подходит к ППШ-О и другому оружию этого калибро, но из 48 штук, 45 - оказались не боеприпасами, 3 - боепрпасы - скорость - 274 м/с у них.
Дознанию поставлена задача довести дело до суда.

Вы забыли, они не сообщили... а по базе посмотреть, что у Вас РОХ на этот калибр есть, что мешало при доследственной проверке материалов?
А как в РФ можно незаконно приобрести гильзы и пули?
Через ст.226 УК РФ только?!
К эксперту вопросов нет, признал 3 боеприпасами.
Ходатайство по главе 4 УПК РФ о прекращении УД подать, приложив к нему копии РОХ на этот калибр, что эксперт признал боеприпасами. При отказе, обжаловать в суд.
Но в любом случае, рекомендую с адвокатом действия согласовывать, а то на ровном месте можно споткнуться...
AlecR
27-6-2019 15:15 AlecR
quote:
Изначально написано pww2000:

Невзирая на РОХу на этот калибр?

Без РОХа и обсуждать нечего - железные 3 гуся после экспертизы. Но и с РОХа обвинительное заключение сляпают легко:
- Боеприпасы есть?
- Есть.
- Приобретены законно?
- Ну, найдены, то есть - не очень...
- Ознакомьтесь, распишитесь!
Вот такой примерно расклад.
Но натягивать его на пули с гильзами - полный кретинизм!

edit log

AlecR
27-6-2019 15:25 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

А как в РФ можно незаконно приобрести гильзы и пули?
Через ст.226 УК РФ только?!
К эксперту вопросов нет, признал 3 боеприпасами.

Через ст. 226 - тоже вариант. Можно еще и самостоятельно разобрать (нарушив правила утилизации) незаконно приобретенные боеприпасы.
К эксперту вопросы тоже есть. Как он признал боеприпасами патроны самостоятельного снаряжения (он же и установил это!), да еще недобравшие при замере 100 м/с начальной скорости?
Хотя это - не главное.

edit log

Dmitry&Santa
27-6-2019 15:27 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано AlecR:

Без РОХа и обсуждать нечего - железные 3 гуся после экспертизы. Но и с РОХа обвинительное заключение сляпают легко:
- Боеприпасы есть?
- Есть.
- Приобретены законно?
- Ну, найдены, то есть - не очень...
- Ознакомьтесь, распишитесь!
Вот такой примерно расклад.

Вы исходите, что ТС нашел эти патроны, а ТС поясняет, что нашел гильзы и пули к этим патронам и снарядил, что с середины января 2019 декриминализировано.
Хотя не признанием 45 патронов из 48 боеприпасами вызывает сомнение в версии ТС.
Dmitry&Santa
27-6-2019 15:29 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано AlecR:

К эксперту вопросы тоже есть. Как он признал боеприпасами патроны самостоятельного снаряжения (он же и установил это!), да еще недобравшие 100 м/с начальной скорости?

А все уже, предметы исследования разрушены, а основания не доверять выводам эксперта... по описанию ТС не вижу и вряд ли удастся.
AlecR
27-6-2019 15:36 AlecR
Да, с повторной экспертизой уже очень не очень...
AlecR
27-6-2019 15:39 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Вы исходите, что ТС нашел эти патроны, а ТС поясняет, что нашел гильзы и пули к этим патронам

Это не я, то был пример прокурорской логики.
ТС, несомненно, нашел отдельно кучку гильз, а потом - и пакетик пуль.
pww2000
27-6-2019 15:51 pww2000
quote:
Originally posted by AlecR:

- Ну, найдены, то есть - не очень...


Ну те если я подберу по кустом пару патронов с калибром, как в моей РОХе - это "не очень законно"?
ДжонДоу
27-6-2019 16:06 ДжонДоу
Недавно на стрельбище подобрал несколько патронов, не сработавших у вояк.
У меня исправно сработали.
Aufwiegler
27-6-2019 16:27 Aufwiegler
quote:
Изначально написано pww2000:

Ну те если я подберу по кустом пару патронов с калибром, как в моей РОХе - это "не очень законно"?

Если не предоставишь кусту РОХа на этот калибр, чтобы он это записал в журнал учета

edit log

DenisB
27-6-2019 16:29 DenisB
quote:
а ТС поясняет, что нашел гильзы и пули к этим патронам и снарядил, что с середины января 2019 декриминализировано.

Нет, не так он описывает события. Нашел патроны на месте боев времен ВОВ. Патроны разобрал. Компоненты патронов ввез на территорию РФ из Беларуссии.

quote:
Ну те если я подберу по кустом пару патронов с калибром, как в моей РОХе - это "не очень законно"?

И сдадите в ОП?

quote:
подобрал несколько патронов, не сработавших у вояк.
У меня исправно сработали.

В Африке или в РФ?
Я так понимаю все болезни от нервов а это от скуки.
AlecR
27-6-2019 16:39 AlecR
quote:
Изначально написано pww2000:

Ну те если я подберу по кустом пару патронов с калибром, как в моей РОХе - это "не очень законно"?

Не очень, особенно если те патроны окажутся боеприпасами, да еще об этой находке рассказать кому-то.
Есть, например, такая норма в ст. 22 150-ФЗ:
"Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган либо в органы внутренних дел."
Поэтому, если пристанут с вопросами, лучше отвечать:
- Где взял? Купил, да вот никак не могу вспомнить у кого.

edit log

Vovan84
27-6-2019 16:47 Vovan84
quote:
особенно если те патроны окажутся боеприпасами

Опять за рыбу деньги.
ДжонДоу
27-6-2019 16:48 ДжонДоу
quote:
Изначально написано DenisB:

В Африке или в РФ?
Я так понимаю все болезни от нервов а это от скуки.

Во сне.

DenisB
27-6-2019 16:56 DenisB
Это я про наш общий флуд.
Seytar
27-6-2019 17:40 Seytar
quote:
Во сне.

Тоже в свое время копал во сне на полигоне Новая Деревня. Особых раритетов не нашел. Кроме 5 упаковок ВОГ-25 и двух выстрелов от РПГ. Теперь лежат в виде макетов. ВВ из них удалено полностью.

zlodey67
27-6-2019 18:50 zlodey67
Патроны к гражданскому нарезному оружию не должны иметь пулю со стальным сердечником. Поэтому пихать в гильзу что-попало не нужно.
Dmitry&Santa
27-6-2019 19:26 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано zlodey67:
Патроны к гражданскому нарезному оружию не должны иметь пулю со стальным сердечником.
Поэтому пихать в гильзу что-попало не нужно.

ФЗ-150 содержит в ч.1 ст.6 запрет на оборот:
" патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;"
Однозначно...
AlecR
27-6-2019 19:36 AlecR
quote:
Изначально написано zlodey67:
Патроны к гражданскому нарезному оружию не должны иметь пулю со стальным сердечником. Поэтому пихать в гильзу что-попало не нужно.

Вы это где вычитали? НПЗ напишите, что они незаконно сертифицировали 7Н1 как охотничий 7,62х54R с двухэлементным сердечником.
Опель-капут
27-6-2019 19:57 Опель-капут
Ну не дотягивает до бронебойного сердечник этой пули видимо,в 7Н13 и 7Н26 используется сердечник из закаленной инструментальной стали(ТУС :термо-упроченный сердечник).Они как раз бронебойные.

edit log

zlodey67
27-6-2019 21:16 zlodey67
Прошу прощения... это было в старой редакции или закона об оружии, или в правилах охоты. Теперь это касается только оружия ограниченного поражения.
pww2000
28-6-2019 06:27 pww2000
quote:
Originally posted by AlecR:

Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия


Ну патроны вроде не оружие?
А так да, довольно трудно найти оружие, на которое имеется РОХ
Разве что свое.

edit log

Rive
28-6-2019 09:24 Rive
Релоад был законен и до 16.01.19, а в Думе одни дураки; патроны не боеприпасы; переделка оружия, делающая его менее 800 мм - не имеет состава преступления, максимум админ; если нашел - значит незаконно приобрел; если хранишь армейский патрон, соответствующий калибру РОХа, даже не попадающий под перечень в ЗоО - ст. 222 .
Что пропустил?
DenisB
28-6-2019 11:23 DenisB
quote:
а в Думе одни дураки; ... Что пропустил?

Свободу Анджеле Дэвис!
edrenaya.vosh
2-7-2019 01:34 edrenaya.vosh

Если эксперт не дал утвердительного ответа о том, что патроны заводские и копанные - то мне так кажется ничего страшного.
С другой стороны, если его догадаются спросить о том, что мог ли результат отстрела быть таким удручающим из-за того, что патроны лежали с 40-х годов в земле - даст утвердительный ответ.
Тут-то уже суду решать - не врет ли обвиняемый. И сдается мне там не идиоты и всё понимают, я бы влепил условку, чтобы подумал человек.

Как мне кажется.

edit log

Калеб
4-7-2019 12:47 Калеб
Из постановления пленума ВС:
"не является преступлением действие
(бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния,
предусмотренного уголовным законом, но в силу малозначительности не
представляющее общественной опасности.
При решении вопроса о том, является ли деяние малозначительным,
судам необходимо учитывать, например, совокупность таких обстоятельств,
как количественные характеристики (хранение нескольких патронов) и
качественные показатели предмета, мотив и цель, которыми
руководствовалось лицо, поведение, предшествующее совершению деяния и
(или) в период совершения деяния."

Как обычно, сие упорно игнорируется всеми органами

AlecR
4-7-2019 15:41 AlecR
quote:
не является преступлением действие
(бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния,
предусмотренного уголовным законом, но в силу малозначительности не
представляющее общественной опасности.

Да, но у ТС даже и "признаков малозначительности" нет. РОХа на этот калибр имеется.

edit log

Starhunter
4-7-2019 21:17 Starhunter
Топикстартер нашел гильзы, в не патроны. Если человек на стрельбище подберет гильзы и переснарядит их, имея РОХа на соответствующий калибр, будет ли это противозаконно?

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г. ( 1 )