Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г. ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 123...56789101112
Автор
Тема: ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г.
Walter
26-6-2019 20:15 Walter первое сообщение в теме:
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
По совету наших с вами сотоварищей выношу это отдельной темой.
Резюме такое: 19.04.2019г. в 6.30 утра ко мне в жилище пожаловали сотрудники СП с постаановлением суда о проведении ОРМ в моем жилище, т.к. имеется оперативная информация о том, что я торгую оружием и боеприпасами времен ВОВ. В результате гласного оперативного мероприятия у меня бы изъят диск ППШ с 51-м патроном 7.62х25ТТ. Основанием изъятия послужило то обстоятельство, что маркировка на гильзе была 43 года. В объяснении пояснил, что я - руководитель поисковой организации. Привез гильзы и пули с территории Беларуси и снарядил для собственных нужд. Учитывая, свое полуспящее состояние забыл указать в объяснении, что у меня 6 ед. нарезного в том числе ППШ-О и я имею право с 16.01.2019 снаряжать для себя эти патроны. Дознание в этот же день возбудило дело по ч.1 с. 223 УК, т.к СП в рапорте не сообщили, что я имею разрешение на этот калибр. Дело возбуждено, позиция прокуратуры : если незаконно приобрел гильзы и пули, значит и незаконно снарялил. Позицияя экспеерта: подходит к ППШ-О и другому оружию этого калибро, но из 48 штук, 45 - оказались не боеприпасами, 3 - боепрпасы - скорость - 274 м/с у них. Дознанию поставлена задача довести дело до суда.

edit log

AlecR
9-7-2019 07:34 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

С теми данными что описаны в экспертном заключении точно не ТТ. Собственно, теперь даже непонятно о чем мы так долго спорили

О том, что патрон, получившийся у ТС, хотя и не дотягивает по важному параметру (начальная скорость пули) до боеприпаса ТТ, является подходящим к использованию в его охотничьем карабине ППШ-О. Что и подтверждает заключение эксперта.
ziv71
9-7-2019 09:06 ziv71
Вообще что происходит ? Мы что не можем нормального человека от бандита отличить ??? Так мы всех настоящих мужиков попересажаем , коллекционеров хранящих память о нашей героической истории, людей разбирающихся в оружии , и всех потенциальных защитников Родины . Разве , обязательно Уголовником делать за первую ошибку человека , может надо его сначала предупредить административно , что бы не тащил всякую дрянь домой . А вот когда не поймет то и уголовником можно сделать . А так у нас в стране не кому будет ловить настоящих преступников т к все будут уголовниками и не смогут сами и их дети проийти проверку и работать силовиками .
AlecR
9-7-2019 09:40 AlecR
quote:
Изначально написано ziv71:
Разве , обязательно Уголовником делать за первую ошибку человека , может надо его сначала предупредить административно , что бы не тащил всякую дрянь домой

Конечно! Только в случае ТС даже и админ пришить нельзя по закону.
Walter
10-7-2019 20:11 Walter
Долго не мог ответить, нахожусь в лагере, благо пока ещё в военно-спортивном, дознаватель не удовлетворилась экспертизой, назначила повторную, вопрос: предоставленные патроны боевые или охотничьи? Ждём ответа. Все патроны при экспертизе были отстрелянны из пистолета ТТ путем раздельного заряжания.
74Vovan74
10-7-2019 23:27 74Vovan74
quote:
Originally posted by Walter:
Все патроны при экспертизе были отстрелянны из пистолета ТТ путем раздельного заряжания.


А вот тут каждая буква важна. В выложенном вами скане экспертизы сказано несколько иначе:
"путём раздельного снаряжения поочерёдно заряжался".
Вот и пойми теперь - что эксперт написал, что он под этим подразумевал и что он на самом деле делал.
Реально-то - конечно, подразумевалось, что он БЕЗ магазина, по одному вставлял патроны в патронник и стрелял.
А вот по тому, что написано - возможны РАЗНЫЕ толкования.
"РАЗДЕЛЬНОЕ" заряжание - это значит, что заряд и снаряд (пуля) НЕ соединены между собой.
И, читая приговоры (а там - не сами судьи сочинили, а, естественно - цитаты из экспертиз), видно - там для этого употребляется нередко и словосочетание "раздельное снаряжение".
Отсюда - вопрос: что, эксперт ваши патроны предварительно распатронивал?!
AlecR
10-7-2019 23:37 AlecR
quote:
Изначально написано Walter:
дознаватель не удовлетворилась экспертизой, назначила повторную, вопрос: предоставленные патроны боевые или охотничьи?

Бред какой-то! Как они могут быть боевыми, когда эксперт однозначно написал, что патроны самостоятельного изготовления, а не заводского?
Walter
11-7-2019 00:25 Walter
quote:
Originally posted by 74Vovan74:

Отсюда - вопрос: что, эксперт ваши патроны предварительно распатронивал?!


Полагаю, что именно так
Dmitry&Santa
11-7-2019 07:54 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Walter:
дознаватель не удовлетворилась экспертизой, назначила повторную, вопрос: предоставленные патроны боевые или охотничьи?

Все патроны при экспертизе были отстрелянны из пистолета ТТ путем раздельного заряжания.


Если нет возможности выложить скан постановления о назначении повторной экспертизы, напишите дословно формулировку мотивационой части и вопросы, поставленные перед экспертом.

Из пистолета ТТ, имеющегося в экспертном учреждении?
Скан, где описан отстрел патронов путем раздельного заряжания или текст выложите.

Koner
11-7-2019 11:20 Koner
quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:

Либо средняя скорость для серии выстрелов.

Для серии выстрелов скорость называется усредненной , а не средней.
А средняя скорость - это когда одна пуля летит с разной скоростью на разных участках траектории , а потом просто делят пройденное расстояние на время его прохождения. У пули средняя скорость - это где-то в середине ее пути.

edit log

Koner
11-7-2019 11:28 Koner
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Возможно ли разницу между пулями 7,62 и 7,63 измерить


эта разница будет уже при разной температуре измерения.
то, что при 0 градусов было 7.62 , при 20 градусах будет 7.63
AlecR
11-7-2019 14:36 AlecR
quote:
Изначально написано Dmitry&Santa:

Если нет возможности выложить скан постановления о назначении повторной экспертизы, напишите дословно формулировку мотивационой части и вопросы, поставленные перед экспертом.

Да, очень интересно, что же они надеются из повторной экспертизы высосать?

edit log

Walter
11-7-2019 18:32 Walter
quote:
Originally posted by Dmitry&Santa:

Из пистолета ТТ, имеющегося в экспертном учреждении?
Скан, где описан отстрел патронов путем раздельного заряжания или текст выложит


Да, из от экспертного. Скана назначения повторной у меня нет, написал со слов адвоката.
Dmitry&Santa
12-7-2019 07:03 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано Walter:

Скана назначения повторной у меня нет, написал со слов адвоката.

Раз Вы пишите, на помощь надеетесь.
А без сканов (с вымаранными данными) или перепечатки формулировок постановлений о назначении экспертизы, самой экспертизы и постановления о назначении повторной экспертизы...только "со слов адвоката", Вам вряд ли кто сможет помочь.
DenisB
12-7-2019 18:36 DenisB
quote:
эта разница будет уже при разной температуре измерения.
то, что при 0 градусов было 7.62 , при 20 градусах будет 7.63

Возможно это ошибка на 2 порядка (одна десятитысячная). Для такого температурного расширения свинца на конкретных размерах 7.62х25 ТТ разница в температуре должна быть около 450 градусов, что превысит его температуру плавления. Хотя это не повод эксперту округлять на втором порядке когда в справочниках даны точные размеры.

quote:
Originally posted by Walter:
дознаватель не удовлетворилась экспертизой, назначила повторную, вопрос: предоставленные патроны боевые или охотничьи?

Что означает по ее мнению патрон боевой?
Как провести повторные исследования патрона когда он физически не существует?
Чем ее не устраивают выводы эксперта на поставленные ей самой вопросы?
Возможно, пора писать жалобу в надзорный орган и в суд на действия должностного лица, оценив нанесенный убыток.
Walter
12-7-2019 20:00 Walter
[QUOTE]Originally posted by DenisB:
[B]
Что означает по ее мнению патрон боевой?
Как провести повторные исследования патрона когда он физически не существует?
Чем ее не устраивают выводы эксперта на поставленные ей самой вопросы?
Возможно, пора писать жалобу в надзорный орган и в суд на действия должностного лица, оценив нанесенный убыток.

[/B]
[/QUOTE]
В прокуратуру была жалоба 2 месяца назад на нарущения процессуального и материального права. Ответа не было. Сегодня узнал, что техкрим разбирает патроны ТТ, переснаряжает и запустил в продажу.
 x
 x
click for enlarge 1115 X 1280 143.4 Kb
Walter
12-7-2019 20:00 Walter
quote:
Originally posted by DenisB:

Что означает по ее мнению патрон боевой?
Как провести повторные исследования патрона когда он физически не существует?
Чем ее не устраивают выводы эксперта на поставленные ей самой вопросы?
Возможно, пора писать жалобу в надзорный орган и в суд на действия должностного лица, оценив нанесенный убыток.



В прокуратуру была жалоба 2 месяца назад на нарущения процессуального и материального права. Ответа не было. Сегодня узнал, что техкрим разбирает патроны ТТ 40х-50х годов, переснаряжает и запустил в продажу.

edit log

AlecR
12-7-2019 20:09 AlecR
quote:
Изначально написано Walter:
Сегодня узнал, что техкрим разбирает патроны ТТ, переснаряжает и запустил в продажу.

Ну, это - вообще к делу не относится. У них наверняка есть лицензия и на производство, и на утилизацию патронов
Walter
12-7-2019 23:26 Walter
quote:
Originally posted by AlecR:

Ну, это - вообще к делу не относится. У них наверняка есть лицензия и на производство, и на утилизацию патронов


Есть, но на мой взгляд, это к делу относится, потому, что камнем преткновения в моем деле являются именно пули и гильзы военного периода. А физическим лицам не нужны лицензии для релоада и сертифицировать изготовленные для себя патроны они не обязаны, единственное требование - обеспечение безопасности.

click for enlarge 1771 X 1280 189.8 Kb
click for enlarge 1082 X 1280 149.8 Kb
DenisB
13-7-2019 05:07 DenisB
Ну сообщите что волновались при проведении следственных действий и в своих объяснениях перепутали гильзы из которых делали макеты с купленные в магазине "Техкримовскими" патронами которые самостоятельно снарядили повторно и которыми был снаряжен магазин. Скажите, что привезенные из Белоруссии гильзы и пули в прошлый раз сотрудники забыли забрать с собой и они до сих пор стоят у Вас на книжной полке.
AlecR
13-7-2019 07:21 AlecR
quote:
Изначально написано Walter:
А физическим лицам не нужны лицензии для релоада и сертифицировать изготовленные для себя патроны они не обязаны

Да, конечно. Но вот утилизировать старые патроны - лицензия нужна. Хотя это нарушение никак не тянет на статью УК средней тяжести. Максимум - админ.
всего страниц: 12 : 123...56789101112

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г. ( 8 )