Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г.
Walter
26-6-2019 20:15 Walter
первое сообщение в теме:
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
По совету наших с вами сотоварищей выношу это отдельной темой.
Резюме такое: 19.04.2019г. в 6.30 утра ко мне в жилище пожаловали сотрудники СП с постаановлением суда о проведении ОРМ в моем жилище, т.к. имеется оперативная информация о том, что я торгую оружием и боеприпасами времен ВОВ. В результате гласного оперативного мероприятия у меня бы изъят диск ППШ с 51-м патроном 7.62х25ТТ. Основанием изъятия послужило то обстоятельство, что маркировка на гильзе была 43 года. В объяснении пояснил, что я - руководитель поисковой организации. Привез гильзы и пули с территории Беларуси и снарядил для собственных нужд. Учитывая, свое полуспящее состояние забыл указать в объяснении, что у меня 6 ед. нарезного в том числе ППШ-О и я имею право с 16.01.2019 снаряжать для себя эти патроны. Дознание в этот же день возбудило дело по ч.1 с. 223 УК, т.к СП в рапорте не сообщили, что я имею разрешение на этот калибр. Дело возбуждено, позиция прокуратуры : если незаконно приобрел гильзы и пули, значит и незаконно снарялил. Позицияя экспеерта: подходит к ППШ-О и другому оружию этого калибро, но из 48 штук, 45 - оказались не боеприпасами, 3 - боепрпасы - скорость - 274 м/с у них. Дознанию поставлена задача довести дело до суда.

edit log

dEretik
8-10-2019 14:00 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Нет отечественных патронов разных калибров 7,62х51, "де-юре" у нас это тот же калибр, что и 308 Win, патроны продаются на одно РОХа...

Оружие такое есть. Выпускались такие патроны. По РОХа они уравнены. https://standartgost.ru/g/ГОСТ_21169-75
AlecR
8-10-2019 14:38 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

Оружие такое есть. Выпускались такие патроны.

Конечно, есть. Сам стрелял из Лось-4. 7,62х51 (старыми) и 308, на одно РОХа купленными. У нас это разные обозначения одного и того же калибра. Хотя патроны сделаны по разным ТУ.
dEretik
8-10-2019 17:10 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Конечно, есть. Сам стрелял из Лось-4. 7,62х51 (старыми) и 308, на одно РОХа купленными. У нас это разные обозначения одного и того же калибра. Хотя патроны сделаны по разным ТУ.

Не, это очень близкие по параметрам патроны, вплоть до взаимозаменяемости, условной. Но наш современный патрон можно обозначит 308, а наш старый - нельзя.

DenisB
8-10-2019 17:57 DenisB
quote:
срань на неокрепшие судейские мозги. Этот самосад курится ЛИЧНО владельцем, и никого не должно е.ать, кто ещё сможет курить эти самокрутки, стырив их, или изъяв с идиотскими целями. А владельцу оружия СРАТЬ на допуски и навески, нормативно утверждённые. У него свой расклад.

Крыть нечем, принимаю

quote:
Но наш современный патрон можно обозначит 308, а наш старый - нельзя.

+ Возможно в такая формулировка поможет осознать - они разные

quote:
Originally posted by AlecR:
Сам стрелял из Лось-4. 7,62х51 (старыми) и 308, на одно РОХа купленными.

У меня в РОХа в один из периодов владения Браунинг БАР в 308 калибре был записан просто и лаконично - 7,62. Кому по какой РОХа что продали не показатель. Но Лось 4 переродился в Лось7 и Лось7-1 после унификации используемого боеприпаса и соответственно патронника именно под патрон 308 win. Про отечественный 51ый патрон написано более чем много чтоб не спорить о истории его происхождения и отличий от импортного 308го.
AlecR
8-10-2019 18:14 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Про отечественный 51ый патрон написано более чем много чтоб не спорить о истории его происхождения и отличий от импортного 308го.

Это да, патроны отличаются от "импортного 308го", конечно. Хотя "импортные" - тоже сильно разные бывают. Но все это один калибр.
DenisB
9-10-2019 03:20 DenisB
quote:
Но все это один калибр

Калибр то один, так называемый 30ый, но диаметры пуль разные и де-юро и по факту замера. Кто что куда запихать может - это для обсуждения в разделе релоуда. Как в 54ую гильзу сунуть пулю 308" или 9,6 или 6,5 и что получается и так понятно: если сунул завод, то получится 7,62х54R или 9,6х53 Lancaster или 6.5x54R Восток. При чем, не зависимо завод из какой страны сунет так как это называется производством и в каком оружии можно использовать будет написано на упаковке и в сертификате. Когда сунем при самостоятельном снаряжении получим то, что напишет эксперт (не дай Бог). Возможно эксперт тоже читает всякие форумы, возможно даже Ганзу ... но при наличии справочной литературы, вряд ли при оформлении экспертного заключения он будет использовать как эталон пост N ХХХХХХХХХ участника под ником DenisB как округлять цифры или пересчитывать дюймы в мм потому что тот "шельмец-купец-дебил-автоответчик" ИМХО само собой
AlecR
9-10-2019 08:00 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Калибр то один, так называемый 30ый, но диаметры пуль разные и де-юро и по факту замера.

Не пишите такой ерунды, в одной пачке порноула почти у всех пуль диаметры по факту замера разные, причем нет ни одной 7,62 мм! А де-юре - это один калибр, называемый 7,62х39 мм.
DenisB
9-10-2019 08:26 DenisB
quote:
Не пишите такой ерунды

Вы или выбирайте выражения или подтвердите Нормативным Документом свое "А де-юре - это один калибр" про 30ые калибры. По своей наивности я сравниваю их со справочной информацией. Но даже интернетпедия в картинках покажет насколько разные патроны и "калибры" патронов для оружия под "так называемый 30ый" калибр. Вы с утра торопились ответить или прочитали не полностью?

quote:
почти у всех пуль диаметры по факту замера разные, причем нет ни одной 7,62 мм!

Теперь о факте замера - не спортивно конечно напоминать, однако не так давно уже было высказывание про допуски и округления при замерах. Хотелось бы уточнить как округлять и сколько вымерять - ну как метролог метрологу. Еще напомню что у производителя есть ТУ и сертификат на произведенные по этим ТУ патроны со своими допусками и припусками. Если Вас не устраивают изделия завода - напишите претензию. Возможно как эксперт вы имеете свое мнение по этому вопросу, но пишите ответы и цитируете меня больше как художник ... и похоже больше из любви к искусству эпистолярному
AlecR
9-10-2019 14:13 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Еще напомню что у производителя есть ТУ и сертификат на произведенные по этим ТУ патроны со своими допусками и припусками.

Вы наконец про это вспомнили! Конечно, есть ТУ. Именно по ним в калибре 7,62х54 выпускали патроны с пулями диаметром от 0,308 дюйма ("Экстра") до 0,311 (обычный диаметр пули нашего винтовочного патрона). А калибр один и тот же, патроны то для одного оружия!

edit log

DenisB
9-10-2019 16:45 DenisB
Может фото вставить если Вы собственный пост N 250 не осознаете?
Разобрать по словосочетаниям? Я пишу вода - мокрая. Вы спорите нет она обладает совсем другим свойством, она - влажная.
quote:
Originally posted by DenisB:
но диаметры пуль разные и де-юро и по факту замера.

[/QUOTE]

quote:
Originally posted by AlecR:
Не пишите такой ерунды, в одной пачке порноула почти у всех пуль диаметры по факту замера разные

[QUOTE]А калибр один и тот же, патроны то для одного оружия!
Что касается упомянутых всуе 7,62х51А и 7,62х51 NATO, то:
И калибры разные - в смысле истинного диаметра и по замеру и по справочникам.
И патроны разные.
И оружие под них разное.

Что касается всей линейки так называемых 30-ых калибров, то начинается она с патронов условно "пистолетного" размера Наган, а заканчивается около 300RUM.

PS Если есть желание, то могу скинуть или самостоятельно найдите "Международная комиссия по стандартизации боеприпасов г.Брюссель Бельгия" "C.I.P Tables of Dimensions of Cartridges and Chambers" или "SAAMI".

AlecR
9-10-2019 16:51 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Если есть желание, то могу скинуть или самостоятельно найдите "Международная комиссия по стандартизации боеприпасов г.Брюссель Бельгия" "C.I.P Tables of Dimensions of Cartridges and Chambers" или "SAAMI".

Спасибо, не надо, тем более, что там нет калибров 7,62х51А и 7,62х51НАТО. И РФ к SAAMI - вообще никаким боком.

edit log

DenisB
9-10-2019 17:37 DenisB
РФ очень даже не "боком" к некоторым международным договорам и обязательствам по ним. По тому некоторые международные стандарты имеют значение де-юро. На более чем пятиста страницах из 308 есть 308ЕН 308ME 308Win 308NM ... много чего есть 7,62х53R и 7,62х54R ... есть даже те с которых обсуждение начиналось 7,62х25 Tokarev 7,62 Nagant 7,63Mauser 7,65 Browning 7,65 Long 7,65 Parabellum c указанием размеров и по полям и по нарезам. В СИП не нужно искать 7,62х51НАТО, а в СААМИ не нужно искать патрон для Лось4 и тогда не будет выводов типа "все это 308ВИН от Порноула".

Это даже не ИМХО, раз не нужно СIP и SAAMI, значит не нужно.

AlecR
9-10-2019 17:45 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
РФ очень даже не "боком" к некоторым международным договорам и обязательствам по ним. По тому некоторые международные стандарты имеют значение де-юро.

Для РФ такое значение имеют только стандарты C.I.P. Де-юре. Но дискуссия (хотя дискуссия ли это?) началась с вашего утверждения про разные калибры из-за пуль разного диаметра в отечественных патронах 7,62. Сейчас то что пытаетесь доказать?
DenisB
9-10-2019 18:11 DenisB
То что в Россия де-юро с 94 года СИП - стандарт. То что по правилам "Конвенции" самостоятельно снаряженные патроны не сертифицируются и не могут продаваться в странах подписавших конвенцию. То что проверку патронов имеет право проводить испытательная станция (например в Климовске, Ижевске Краснозаводске) - это называется сертификацией. То что не имеет смысла ссылаться на разбег размера пуль в сертифицированной партии патронов. То что обсуждать ТУ по которым производит завод, с их допусками и припусками и сравнивать с реложенными патронами можно на форуме, но для суда де-юро только эксперт со справочником. И в этот момент все Ваши рассуждения об округлении цифр или допусках +/- по факту не более чем желание чтоб Ваше слово было последним, все равно эксперт напишет "диаметр пули столько то, вес такой то, что по диаметру и весу совпадает со стандартом для патрона Маузер" ну или "Наган" или еще как.
AlecR
9-10-2019 18:30 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
То что в Россия де-юро с 94 года СИП - стандарт. То что по правилам "Конвенции" самостоятельно снаряженные патроны не сертифицируются и не могут продаваться в странах подписавших конвенцию. То что проверку патронов имеет право проводить испытательная станция (например в Климовске, Ижевске Краснозаводске) - это называется сертификацией. То что не имеет смысла ссылаться на разбег размера пуль в сертифицированной партии патронов.

Со этим вот всем согласен полностью. Только не пойму, кто такой "де-юро"?
Topol43
10-10-2019 00:35 Topol43
С уголовным преследованием-то что? Сроки уже все вышли, хотели бы в суд отправить, отправили бы. УД или приостановили, или направили в суд, или срок по нему продлили. У первого и третьего должны быть основания, а у второго в качестве основания - обвинительное. Чем закончилось-то?
DenisB
10-10-2019 03:39 DenisB
Пока ничем, думают где взять для настоящей экспертизы неиспорченных предыдущим отстрельщиком улик. Ждут когда автор или опять на коп в Белоруссию съездит за уликами или справку добудет что предметы на самом деле были КЦ и стрельщик своими методами разрушающего изучения их безвозвратно для истории испортил. шуткаюмора.
Topol43
10-10-2019 06:45 Topol43
То есть срок продлен в связи с необходимостью дополнительных исследований, типа того?
AlecR
10-10-2019 09:25 AlecR
Не, срок продлен в связи с необходимостью придумать, как бы похерить это дело поаккуратнее.

edit log

Topol43
10-10-2019 09:59 Topol43
quote:
Изначально написано AlecR:
Не, срок продление вязки с ннобходимостью придумать, как бы похерить это дело поаккуратнее.

Ой-ой, похерить поаккуратнее, это, например, приостановить по причине неустановленности некого обстоятельства, которое операм можно поручить устанавливать до истечения срока давности. В этом случае грустинка, если УД возбуждено в отношении конкретного лица. Хотя в этом разе умельцы умудряются даже менять на неустановленное перед приостановлением. В любом случае можно поучить действующему законодательству путем реабилитации и обжалований. И поучить стоит, т.к. виноваты руководители подразделений и прочие микроначальники, а также работники прокуратуры, которые за законностью проследить не смогли и меры по жалобам не приняли.

Vlad V
24-10-2019 16:44 Vlad V
С трудом осилили всю тему. Человек обратился за помощью, а ему тут про размер пуль, гильз, контрабанду.

Нафиг таких "советчиков") Обращение к "советчикам": а вы не думаете, что "органы" тоже ганзу читают. И своими писаниями про "контрабанду" вы могли человеку доп. проблем подкинуть?

Единственно, что тут полезного написали, это то, что где взял гильзы и пули - не помнит за давностью лет. Переснаряжал в этом году, т.к. имеется легально приобретённое гражданское оружие. Переснаряжение законом не запрещено. Просит прекратить УД за отсутствием события преступления.

Свистеть дознавателю про поисковую деятельность вообще нефиг. Да и тут-то не надо было.

"В объяснении пояснил, что я - руководитель поисковой организации. Привез гильзы и пули с территории Беларуси и снарядил для собственных нужд" - ТС, извините, но НАФИГА?

После того, как УД прекратят, ТС надо не забыть сделать через ИЦ МВД запрос на себя, любимого. А то дело могут прекратить, а из картотеки не убрать, "забыть". Тогда надо идти туда с копией постановления о прекращении.

Да, ещё момент. ТС, Вы адвоката-то привлекали к делу, или всё сами с дознавателем общаетесь?

edit log

Topol43
25-10-2019 09:18 Topol43
quote:
После того, как УД прекратят, ТС надо не забыть сделать через ИЦ МВД запрос на себя, любимого. А то дело могут прекратить, а из картотеки не убрать, "забыть". Тогда надо идти туда с копией постановления о прекращении.

Это в рамках реабилитации можно указать помимо денежных требований. Зачем самому ходить и просить, когда должны?
Vlad V
25-10-2019 10:28 Vlad V
quote:
Originally posted by Topol43:

Это в рамках реабилитации можно указать помимо денежных требований.

Реабилитация? Ага. Держите карман шире((

Тут кто-то лет пять назад писал, как пытался подавать на реабилитацию. То ли три раза,то ли четыре. Менты каждый раз по новой дело возбуждали, прокуратура отменяла постановление о прекращении. Рука руку моет.

alex 1983
25-10-2019 15:55 alex 1983
С позволения автора темы напишу небольшую историю :
В недалёком 2013 году у нас в калужской области, и конкретно на территории Куйбышевского района проходили мероприятия посвященные дню освобождения от немецко- фашистских захватчиков на мемориальном комплексе " Безымянная высота ".
Так вот, были десантники с тульской дивизии, они постреляли с холостых патрониев с АК и с ПКМ, мой ребенок ( 8 лет ) насобирал стреляных гильз холостых и рассувал по карманам )))). Все бы ничего, но на следующий день мы с семьёй вылетали м Домодедово в солнечную Грецию. Оставил машину на стоянке, схватили чемоданы и заходим в аэропорт .... На рамке ребенок " пищит " , естественно подходят со службы безопасности аэропорта и сотрудники полиции ( самовязы ). До вылета 3 часа где то было. Мне чуть руки не вывернули , таскали по каким то кабинетам и т д. Нервоз привили хороший. В итоге мозг вынесли, высыпали все гильзы ( штук 15 ) в корзину и отпустили на рейс. Это был Пиз...ец
В общем было ни хрена не весело. Самое главное типы со службы безопасности говорят: да по х...й , это ж ерунда, а товарисчи полицейские уже руки протирали, мол чуть ли не приступом я собрался брать Домодедово.
Вот такие вот дела.
Vlad V
26-10-2019 00:06 Vlad V
quote:
Originally posted by alex 1983:

а товарисчи полицейские уже руки протирали, мол чуть ли не приступом я собрался брать Домодедово.

Да им только бы палку срубить. Ума там немного, как правило. В Вашем-то случае по определению нечего было предъявлять.

Vlad V
26-10-2019 10:52 Vlad V
quote:
Originally posted by ziv71:

любовь к оружию рождается  у  мужчины в момент его рождения

Вы это с чего взяли?) Это чисто социально прививается, никаких "врождённых идей" нет.

Воспитывать надо правильно. У меня сын в 2,5 года чётко говорил, что такое "револьвер системы нагана обр. 1895 года", "пистолет-пулемёт системы Шпагина") Главное - ребёнка заинтересовать.


quote:
Originally posted by ziv71:

ст 222 , Человека сажают за то что он ни чего не совершал

Тут согласен. Меня это ещё на юрфаке смутило - общественная опасность заключается в хранении.. По уму можно было бы ХОТЯ БЫ хранение в КоАП перенести, а УО за продажу, изготовление, ношение.

Walter
11-3-2020 15:17 Walter
День добрый, коллеги. Давно я здесь не был. В конце октября 2019 подписал постановление о прекращении уг.дела за отсутствием в моих действиях состава преступления. 3 месяца ждал копии постановления с искренними извинениями и возврата диска ППШ, гильз и пуль отстрелянных патронов - напрасно. Позвонил знакомым в прокуратуру, сказали подъехать в ОД к секретарю, которая даст мне копию постановления. Получил не заверенную копию. Обращался к дознавателю по поводу вещдоков - ей все некогда...
Вот такая история получилась...
Walter
11-3-2020 15:21 Walter
quote:
Originally posted by Vlad V:

После того, как УД прекратят, ТС надо не забыть сделать через ИЦ МВД запрос на себя, любимого. А то дело могут прекратить, а из картотеки не убрать, "забыть". Тогда надо идти туда с копией постановления о прекращении.


Я запрашивал справку об отсутствии судимости для работы - чистая пришла.
Starhunter
12-3-2020 00:09 Starhunter
Walter, пишешь заявление на возврат в 2-х экземплярах, один оставляешь у секретаря, на втором делают пометку о принятии. Или к начальству дознавателя топаешь с жалобой.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г. ( 7 )