Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г.
Walter
26-6-2019 20:15 Walter
первое сообщение в теме:
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
По совету наших с вами сотоварищей выношу это отдельной темой.
Резюме такое: 19.04.2019г. в 6.30 утра ко мне в жилище пожаловали сотрудники СП с постаановлением суда о проведении ОРМ в моем жилище, т.к. имеется оперативная информация о том, что я торгую оружием и боеприпасами времен ВОВ. В результате гласного оперативного мероприятия у меня бы изъят диск ППШ с 51-м патроном 7.62х25ТТ. Основанием изъятия послужило то обстоятельство, что маркировка на гильзе была 43 года. В объяснении пояснил, что я - руководитель поисковой организации. Привез гильзы и пули с территории Беларуси и снарядил для собственных нужд. Учитывая, свое полуспящее состояние забыл указать в объяснении, что у меня 6 ед. нарезного в том числе ППШ-О и я имею право с 16.01.2019 снаряжать для себя эти патроны. Дознание в этот же день возбудило дело по ч.1 с. 223 УК, т.к СП в рапорте не сообщили, что я имею разрешение на этот калибр. Дело возбуждено, позиция прокуратуры : если незаконно приобрел гильзы и пули, значит и незаконно снарялил. Позицияя экспеерта: подходит к ППШ-О и другому оружию этого калибро, но из 48 штук, 45 - оказались не боеприпасами, 3 - боепрпасы - скорость - 274 м/с у них. Дознанию поставлена задача довести дело до суда.

edit log

DenisB
7-7-2019 09:33 DenisB
quote:
Вы какую-то норму, запретившую это, знаете?

Да знаю и Вы о ней то же пишите как о заводском снаряжении (наверное это Вы производство и изготовление так назвали). Отдельные видя деятельности лицензируются, например производство боеприпасов.

quote:
Сертификация гражданину вообще пофиг

Конечно пофиг, и я тоже не понял зачем Вы про нее написали. Этот оборот для граждан разрешен только как снаряжение для собственных нужд под собственное оружие на которое есть документы. Никто не запрещает хранить пули диаметра 0.308, но снарядить ими патрон другого калибра можно только после Сертификации полученного изделия.

Есть калибры патронами которых можно произвести выстрел из оружия под другой, не внося доработок ни в патрон ни в оружие. 300wm выстрелит из 338lm. Про техническую возможность я не спрашиваю, этот момент очевиден. Вы считаете что ни чего страшного в смене пули на другой диаметр с юридической точки зрения нет, у меня иное мнение.

edit log

AlecR
7-7-2019 10:19 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Никто не запрещает хранить пули диаметра 0.308, но снарядить ими патрон другого калибра можно только после Сертификации полученного изделия.

И какое отношение сертификация имеет к самостоятельному снаряжению владельцем патронов к своему оружию? Кто запрещает снарядить их подходящей стволу владельца пулей? Диаметр 308-х пуль, кстати, 7,82 мм. Превышение диаметра наших пуль калибра 7,62 сравнимо с производственными допусками на калибр отечественных стволов.
AlecR
7-7-2019 10:26 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Вы считаете что ни чего страшного в смене пули на другой диаметр с юридической точки зрения нет, у меня иное мнение.

Ваше личное убеждение или на какой-либо НПА сослаться можете?
Dmitry&Santa
7-7-2019 10:30 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано DenisB:
Для второго знака после запятой микрометр не нужен
Будем надеяться что пока не все еще получают образование по 50& за экзамен.

А как второй знак, после запятой измерить без микрометра?
Штангециркулем второй знак точно не определить. Нет, конечно штангели с электронной шкалой, с шагом 0,01 мм есть... только погрешность +/- 0,04мм.
ЗЫ Пользую старым советским много лет.
Представим, что это обычный среднестатистический эксперт, получивший зачеты традиционной зубрежкой и студенческой удачей. В описанных ТС обстоятельствах, он будет устанавливать принадлежность пули, только что вынутой из пулеуловителя, после произведенного им отстрела патрона 7,62х25 из ТТ или ППШ-О? Такую задачу эксперту вряд ли поставят, при описанных обстоятельствах дела.

DenisB
7-7-2019 10:38 DenisB
quote:
Originally posted by AlecR:
И какое отношение сертификация имеет к самостоятельному снаряжению владельцем патронов к своему оружию?

Повторю: я тоже не понял зачем Вы про нее написали. Сертификация только при производстве и только для производителей, зря Вы про на нее сослались при обсуждении самостоятельного снаряжении по РОХа - про НПА спрашивать не вижу смысла. В этой теме развивать дискуссию о снаряжении патрона пулей отличного от прописанного в РОХа калибра не вижу смысла.

DenisB
7-7-2019 11:19 DenisB
quote:
Такую задачу эксперту вряд ли поставят, при описанных обстоятельствах дела.

Эксперту задают рад вопросов, его задача дать ответ. Как сформулируют вопрос - так и ответит. Штангенциркуль и класс точности обсуждать не будем, надеюсь
AlecR
7-7-2019 11:52 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Эксперту задают рад вопросов, его задача дать ответ. Как сформулируют вопрос - так и ответит.

Верно. Так зачем эксперту задавать вопрос о точном диаметре пули самодельного патрона? Какая разница, если речь про ТТ, 7,82 мм там или 7,85?
DenisB
7-7-2019 18:25 DenisB
quote:
Какая разница, если речь про ТТ, 7,82 мм там или 7,85?

Скажите, по Вашему мнению есть разница между использованием в оружии патронов отечественного производства 7.62х51 и 7.62х51А? Как считаете, оба этих отечественного производства патрона можно использовать в отечественном карабине Лось-7? В чем разница карабинов калибра 7,62 Лось-7 и Лось-4?
Это и есть ответ на вопрос Какая разница, если речь про не зависимо от того речь про 7.62 или 7.82/7.85. Вернее это мое мнение о том, что они все таки де-юро разные и де-факто не взаимозаменяемы. Мнение могу подтвердить размерами из официальных источников. Более того, я просто уверен, что если эксперт не видит разницы в размерах, то у него как минимум вместо измерительного инструмента в руках оказалась школьная линейка.
AlecR
7-7-2019 19:43 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Скажите, по Вашему мнению есть разница между использованием в оружии патронов отечественного производства 7.62х51 и 7.62х51А? Как считаете, оба этих отечественного производства патрона можно использовать в отечественном карабине Лось-7? В чем разница карабинов калибра 7,62 Лось-7 и Лось-4?

Из Лось-4 я стрелял и теми, и другими, и даже импортными 308. Поэтому скажу - нет особой разницы, хотя импорт, конечно, кучнее летел. Юридически тоже разница была невелика, все патроны продавали на одно и то же РОХа.
Вы же рассуждаете так, что владельцам 300 WM, например, вообще патроны снаряжать НИЗЗЯ! Ведь пуль такого (0.30 дюйма) калибра в природе не существует!

edit log

AlecR
7-7-2019 20:23 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Мнение могу подтвердить размерами из официальных источников.

Спасибо, не надо. Скажите лучше, какое отношение C.I.P. (наверное, этот источник считаете официальным) имеет к самостоятельному снаряжению патронов владельцем?
Georg7
8-7-2019 07:15 Georg7
Федеральный закон от 19 июля 2018 г. N 210-ФЗ
"О внесении изменений в Федеральный закон "О газоснабжении в Российской Федерации" - при чём тут газоснабжение?
По-моему в названии темы что-то не так.
Georg7
8-7-2019 07:17 Georg7
Наверное N 219, а не N 210?
Rive
8-7-2019 07:49 Rive
quote:
Изначально написано AlecR:

И какое отношение сертификация имеет к самостоятельному снаряжению владельцем патронов к своему оружию? Кто запрещает снарядить их подходящей стволу владельца пулей? Диаметр 308-х пуль, кстати, 7,82 мм. Превышение диаметра наших пуль калибра 7,62 сравнимо с производственными допусками на калибр отечественных стволов.

Диаметр наших пуль калибра 7,62 составляет 7,89 мм или .311"

Dodmax
8-7-2019 10:58 Dodmax
Получается, что наши патроны якобы запрещено снаряжать не только пулями зарубежных калибров, но и самолитыми?
AlecR
8-7-2019 12:14 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:

Диаметр наших пуль калибра 7,62 составляет 7,89 мм или .311"


И что? Кстати, в патронах ТТ диаметр пули 7,85 мм был. Три сотки эксперту штангелем не поймать.

edit log

AlecR
8-7-2019 12:17 AlecR
quote:
Изначально написано Dodmax:
Получается, что наши патроны якобы запрещено снаряжать не только пулями зарубежных калибров, но и самолитыми?

Если бы был такой запрет - то, да, конечно. А 300WM даже и зарубежными не снарядить было бы.
Rive
8-7-2019 14:27 Rive
quote:
Изначально написано AlecR:

И что? Кстати, в патронах ТТ диаметр пули 7,85 мм был. Три сотки эксперту штангелем не поймать.

Это просто уточнение, безотносительно ЗоО.
Еще уточнение - сотки современным штангеном ловятся без проблем.

А так да, похеру Закону на то, какую пулю сует владелец в патрон своего законного калибра.

AlecR
8-7-2019 15:19 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:
похеру Закону на то, какую пулю сует владелец в патрон своего законного калибра.

Именно! Лишь бы она соответствовала нормам ст. 6 Закона об оружии. А так - хоть она трижды армейская будет, ст. 223 быть не должно.

edit log

DenisB
8-7-2019 15:47 DenisB
quote:
Из Лось-4 я стрелял и теми, и другими, и даже импортными 308. Поэтому скажу - нет особой разницы, хотя импорт, конечно, кучнее летел. Юридически тоже разница была невелика, все патроны продавали на одно и то же РОХа.
Вы же рассуждаете так, что владельцам 300 WM, например, вообще патроны снаряжать НИЗЗЯ! Ведь пуль такого (0.30 дюйма) калибра в природе не существует!

Лось-4 и Лось-7 имеют принципиальное различие именно в диаметре применяемых пуль! Но Вы правы - выстрелить Патроном отечественного производства 7,62х51А можно из обоих карабинов ... только один из них выстрелит раз двести, может сверху еще + 50. Разница - физически оба патрона имеют разный диаметр, юридически это абсолютно разные боеприпасы.

quote:
Скажите лучше, какое отношение C.I.P. (наверное, этот источник считаете официальным) имеет к самостоятельному снаряжению патронов владельцем?

Раз Вы первым вспомнили про сертификацию, обсуждая самостоятельно снаряженные патроны, то это имеет Прямое отношение к производству с тех пор как в РФ стали выпускать и сертифицировать патроны 308win или 7,62NATO или 7,62×51 мм NATO или 0,308 NATO. Самостоятельное снаряжение не подлежит сертификации, но и снаряжать можно только с использованием предусмотренных стандартов. Это разные патроны для использования в разных калибрах. Разница составляет 0,02" или около пол миллиметра. Именно из за этих пол мм запрещено использовать 7,62х51А в Лось-7 (который сертифицирован под 7,62х51 НАТО).
Это к тому чтоб пояснить чем отличаются пули для патрона к Лосю-4 и Лосю-7, а пули к пистолетному патрону ТТ 7,62 от Маузера 7,62.

quote:
И что? Кстати, в патронах ТТ диаметр пули 7,85 мм был. Три сотки эксперту штангелем не поймать.

Три сотки дюймов ловятся также легко как семь десятых мм (0,7 мм) ... даже "гостовской" линейкой , не говоря об обычном штангеле уровнем для птушника.

PS В любом техническом ВУЗе, Училище или Техникуме Образовательной программой для студентов предусмотрено изучение измерительных приборов и получение навыков работы сними и их контроля. "Метрология" "Метрология и стандартизация" - в любом техническом ОУ (ВУЗ, Техникум, Лицей - любое реализующее "технические" программы в соответствии с ФГОС уровня СПО и ВПО).

DenisB
8-7-2019 15:56 DenisB
quote:
Originally posted by AlecR:
А так - хоть она трижды армейская будет, с

Дааааааааа, лишь бы соответствовала характеристикам патрона - подходила по диаметру и весу. Совать можно что душа любознательная пожелает, даже если не пихается.
- Можно разогнаться по городу 200 км/ч?
- Можно.
- А что за это будет?
- Если поймают Лишат, если просто под камеру - штраф.
DenisB
8-7-2019 16:23 DenisB
quote:
А так да, похеру Закону на то, какую пулю сует владелец в патрон своего законного калибра.

Что получим если в гильзу от патрона 9,3х62 засунем 7,62? На донце один калибр, а по факту патрон 30-06 Spr. Кто там десятые мм ловить будет на переходе плечей ловить будет В отечественный "трехлинеечный" сунем пулю 6,5 мм и получим патрон "Восток".
В 39ую гильзу засунем малопулку и получим патрон "Барс", а если засунем 6 мм - 6PPC. Какую РОХа нужно иметь если гильза с армейской маркировкой от 7,62х39, а пуля где то 5,6-6 мм?

Думаю, пора заканчивать шутить и подшучивать в чужой теме. Автор советов ждал а не офтопа.

AlecR
8-7-2019 16:43 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Три сотки дюймов ловятся также легко как семь десятых мм (0,7 мм) ... даже "гостовской" линейкой , не говоря об обычном штангеле уровнем для птушника.

Какие три сотки дюймов?! Речь шла о 7,82 мм (пуля Маузера) и 7,85 (пуля ТТ). Три сотых миллиметра! Это погрешность нормального электронного штангенциркуля. Вы как-то странно читаете.

edit log

AlecR
8-7-2019 16:50 AlecR
"Самостоятельное снаряжение не подлежит сертификации, но и снаряжать можно только с использованием предусмотренных стандартов. Это разные патроны для использования в разных калибрах. Разница составляет 0,02" или около пол миллиметра. Именно из за этих пол мм запрещено использовать 7,62х51А в Лось-7 (который сертифицирован под 7,62х51 НАТО).
Это к тому чтоб пояснить чем отличаются пули для патрона к Лосю-4 и Лосю-7, а пули к пистолетному патрону ТТ 7,62 от Маузера 7,62."

ШедеВрально! Эта цитата достойна зачисления в Перлы Ганзы!
Денис, откройте уже, наконец, источник норм, разрешающих владельцам снаряжение только по стандартам. И где полмиллиметра разницы в трехлинейном калибре нашли?

edit log

DenisB
8-7-2019 17:32 DenisB
quote:
Денис, откройте уже, наконец, источник норм, разрешающих владельцам снаряжение только по стандартам.

РОХа источник информации о разрешенном владельцу к самостоятельному снаряжению патрону. Дать ссылку на ФЗ-150 про релоуд? Нет смысла в обсуждении глухого с немым, я не понимаю Ваши доводы, Вы мои. Я на сегодняшний день искренне считаю снаряжение патрона пулей отличного диаметра от стандартного значения нарушением ст. 16 ФЗ-150 Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию.
Ваши доводы о том что разница в десятках (сотках) не имеют значения и можно произвести выстрел - Я прочитал и понимаю о чем Вы пишите. Если отбросить желание поспорить ради поспорить, то давайте месте попробуем найти ответ - на сколько десяток или соток или еще как можно изменить диаметр пули? Вам не нравится, что я упомянул справочную информацию о размерах из стандартов - а на что Вы будете ссылаться в вопросе на сколько можно отступить от размера пули? Тоже будите ссылаться на ТТХ патрона? ТТХ будите брать в справочниках или каких НПА, на какой источник собираетесь опираться? Когда самостоятельно собранный патрон перестанет отвечать требованиям разрешенного в ФЗ-150?

Я не вижу другого пути установить соответствует самостоятельно снаряженный патрон разрешительным документам (например РОХа) как обратиться к размерам из стандарта. Стандарта, который не НПА и выполнение которого обязательно только для производителей и не распространяется на снаряжение физлицами для собственных нужд. Будем искать истину или пикировать дру друга правдой?

DenisB
8-7-2019 17:35 DenisB
quote:
ШедеВрально! Эта цитата достойна зачисления в Перлы Ганзы!

Мне Ваше Высказывание про одинаковость патронов 7.62х51 и 7.62х51А показалась шуткой. Я ошибся? Это шедевр?
DenisB
8-7-2019 17:58 DenisB
Эксперт ссылается на справочники и стандартные размеры - это не НПА.
Эксперт руководствуется кроме личного опыта и знаний "методичками", что им и отражено в заключении. Методички - на НПА.
Эксперт замерил начальную скорость, вес и диаметр - они отличаются от справочных данных.
! Только расчет удельной энергии пули позволил эксперту притянуть три патрона к термину боеприпас. Но боеприпас включает в себя понятие патрон. Ни кто и не скрывал что были изъяты патроны. По утверждению ТС у него есть РОХа и патроны такого калибра он имеет право снаряжать. Вопрос - что еще на остальных 7-10 листах заключения эксперта? На кого в суде будет ссылаться ТС - на меня, на Вас или защита будет ходатайствовать о назначении повторной?
Dmitry&Santa
8-7-2019 18:01 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано DenisB:

Три сотки дюймов ловятся также легко как семь десятых мм (0,7 мм) ... даже "гостовской" линейкой , не говоря об обычном штангеле уровнем для птушника.

PS В любом техническом ВУЗе, Училище или Техникуме Образовательной программой для студентов предусмотрено изучение измерительных приборов и получение навыков работы сними и их контроля. "Метрология" "Метрология и стандартизация" - в любом техническом ОУ (ВУЗ, Техникум, Лицей - любое реализующее "технические" программы в соответствии с ФГОС уровня СПО и ВПО).


Там речь про 0,03 мм идет. Штангецыркулем с разметкой линейного нониуса на 11 делений (10 частей) как 0,03 поймать?
На сотку точности надо разбить линей-ный нониус на 100 частей (101 деление). Считать их глазами...
Про погрешность "электронного" штангеля в +/-0,04мм я писал, причем данные из госреестра.

Гуманитарии мы, технических ОУ не заканчивали, штангель с уроков труда школьных освоен.

Я к чему упорно возвращаюсь к измерительному инструменту:
Возможно ли разницу между пулями 7,62 и 7,63 измерить, каким инструментом, имеющимся в оснащении обычного ЭКЦ и можно ли это достоверно измерить, после выстрела и пулеуловителя?

edit log

DenisB
8-7-2019 18:09 DenisB
Давно хотел спросить. Откуда термин средняя скорость? Каждый патрон отстреливали несколько раз чтоб исключить ошибку замера скорости, потом вывели среднее значение?
DenisB
8-7-2019 18:14 DenisB
quote:
и можно ли это достоверно измерить, после выстрела и пулеуловителя?

+ еще один вопрос для защиты. Все сомнения в пользу обвиняемого.
AlecR
8-7-2019 18:38 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Мне Ваше Высказывание про одинаковость патронов 7.62х51 и 7.62х51А показалась шуткой.

Нет, не шутка. Пули в тех патронах (порноул) одинаковые. Стрелял ими с Лося-4. Лось-7 так не смог бы из-за разной длины патрона, скорее всего, просто не закрылся бы затвор. Но такого дерьма у меня не было.

edit log

AlecR
8-7-2019 18:47 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Я не вижу другого пути установить соответствует самостоятельно снаряженный патрон разрешительным документам (например РОХа) как обратиться к размерам из стандарта. Стандарта, который не НПА и выполнение которого обязательно только для производителей и не распространяется на снаряжение физлицами для собственных нужд.

Никому и не нужно это устанавливать. Снаряжение патронов владельцам потому и разрешено только для собственного пользования, что на такие патроны стандартов нет! Владелец действует под свою ответственность: кабум - значит, сам виноват. Хотя в наших условиях этим трудно испугать, БПЗ и НПЗ, например, иногда не горели желанием отвечать за последствия применения их продукта.

edit log

edrenaya.vosh
8-7-2019 18:49 edrenaya.vosh
quote:
Originally posted by DenisB:

Все сомнения в пользу обвиняемого.



Это у вас сомнения от того, что не знаете. А там - знают.
И правильно сделают. Будет уважать закон и не таскать кучками всякую копанину в квартиру. Сейчас патроны, завтра снаряд какой откопает. А что разобрать, сделать макет, дорого продать можно будет...
quote:
Originally posted by DenisB:

Откуда термин средняя скорость?


средняя скорость чего?
Правильно поставленный вопрос - это половина ответа. Не увидел, где тут упоминается средняя скорость, но судя по вашему контексту либо среднюю скорость упоминает какой-то дурак, пересказывая слова более умных людей... Либо средняя скорость для серии выстрелов.
Всеж я пока верю в наш суд. Бессмысленный, беспощадный, но пока не настолько бестолковый.
AlecR
8-7-2019 18:58 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
ТТХ будите брать в справочниках или каких НПА, на какой источник собираетесь опираться? Когда самостоятельно собранный патрон перестанет отвечать требованиям разрешенного в ФЗ-150?

ТТХ брать вообще не будем. Зачем они? Самостоятельно собранный патрон перестанет отвечать требованиям ФЗ-150 тогда, когда его нельзя будет использовать в оружии владельца. Никакие ТТХ (начальная скорость, давление, ресурс) закон не обязывает соблюдать, там все четко про это написано. Вы же цитировали!

edit log

AlecR
8-7-2019 19:03 AlecR
quote:
Будет уважать закон и не таскать кучками всякую копанину в квартиру. Сейчас патроны, завтра снаряд какой откопает. А что разобрать, сделать макет, дорого продать можно будет...

Вот это вот все к чему?! ТС не трех гусей шьют за незаконное приобретение и хранение. А более тяжкую 223.
Dmitry&Santa
8-7-2019 20:15 Dmitry&Santa
quote:
Изначально написано DenisB:

+ еще один вопрос для защиты. Все сомнения в пользу обвиняемого.

Об этой, теоретически возможной ситуации, эксперт ответил:
"Без дополнительного вопроса о калибрах, на одной сотке из экспертов никто заморачиваться не будет. Пуля в исправном пулеуловителе не деформируется, замер производится по полям нарезов. Но если патром пришел на исследование, все замеры - до отстрела.

Погрешность измерения такова, что в стандартной ситуации эксперт решит, что это 7,62, типа ТТ. 7,63 появится только в том случае, когда вопрос о боеприпасе, как о маузеровском стоять будет."

Хотя сомневаться в доказательствах обвинения всегда защите надо...

74Vovan74
8-7-2019 20:18 74Vovan74
quote:
Originally posted by DenisB:

Ни кто и не скрывал что были изъяты патроны.


И в очередной раз повторяю вопрос: вы что, протокол изъятия читали?
Я вот не читал - но считаю, что нормально должно писаться что-то типа "предметы, похожие на патроны".
AlecR
8-7-2019 20:22 AlecR
quote:
Пуля в исправном пулеуловителе не деформируется, замер производится по полям нарезов.

Совершенно верно, в соответствии с нашим ГОСТ. Это и есть калибр оружия, а не диаметр пули.

edit log

74Vovan74
8-7-2019 20:32 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

ТС не трех гусей шьют за незаконное приобретение и хранение. А более тяжкую 223.


Не врите. Что 222, что 223 (части 1, естественно) - по тяжести одинаковы:
"3.Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы"(Ст.15 УК РФ).
DenisB
8-7-2019 20:36 DenisB
quote:
Снаряжение патронов владельцам потому и разрешено только для собственного пользования, что на такие патроны стандартов нет! Владелец действует под свою ответственность: кабум - значит, сам виноват.

То есть имея РОХа на охотничий карабин калибра 7,62х39 (220 Russian) можно собрать патроны с пулей 6 мм. Или в этом случае достаточно иметь РОХа на оружие калибра 5,6х39?

quote:
Originally posted by edrenaya.vosh:
Это у вас сомнения от того, что не знаете.

Нет от того что знаю о наличии еще нескольких неопубликованных листах экспертизы и еще от того что знаю о том какой текст в подписке эксперта.
quote:
Правильно поставленный вопрос - это половина ответа.

Это с мотря с чьей позиции, но Вы же верите в беспристрастность суда. Да?
quote:
либо среднюю скорость упоминает какой-то дурак, пересказывая слова более умных людей... Либо средняя скорость для серии выстрелов.

Средняя скорость это формулировка из заключения эксперта. Дураками экспертов называют когда в этом разбираются лучше самих экспертов. В данном случае заключение написано так что дает широкие возможности для защиты не доводить до суда вообще. Мне так кажется.

quote:
Originally posted by AlecR:
Никакие ТТХ (начальная скорость, давление, ресурс) закон не обязывает соблюдать, там все четко про это написано. Вы же цитировали!

Значит мы по разному читаем ключевые слова этой фразы Граждане ... при наличии разрешения ... вправе ... к указанному оружию
Вот я читаю и понимаю как Какой в РОХа указан калибр - только на тот и имеет право. Написано ППШ-О, находим в справочнике:
Длина патрона 35 мм
Диаметр пули 7,85 мм
Масса пули 5,49-5,52 гр
Начальная скорость пули 420-500 м/с
Энергия пули 480-700 Дж
Длина гильзы 25,10 мм
Диаметр шеи гильзы 8,45 мм
Диаметр плеча гильзы 9,58 мм
Диаметр дульца гильзы 8,44 мм
Диаметр основания гильзы 9,84 мм
Диаметр фланца гильзы 9,96 мм
Берем инструменты, измеряем, проводим сравнительный анализ, приходим к выводам.
Что касается не обязывает соблюдать ТТХ, то это расслабленность от того что отстрел теперь раз в 15 лет? Считаете не заметят что пуля, например другого диаметра и следов от нарезов на ней нет? Использовать то можно разные боеприпасы другого калибра, в этом даже нет предмета для спора. Если мои примеры не понравились, то тут на форуме подобные казусы со случайной подменой патронов разных калибров время от времени обсуждают.
AlecR
8-7-2019 20:41 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Не врите. Что 222, что 223 (части 1, естественно) - по тяжести одинаковы:
"3.Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы"(Ст.15 УК РФ).

Не врите. По трехгусевой первой части - до 3-х лет максимум. То есть - небольшой тяжести. А вот 223, даже часть 1 (от 3-х до 5-ти лет) - средней.

edit log


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г. ( 3 )