Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г. ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 14 : 123...1011121314
Автор
Тема: ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г.
Walter
26-6-2019 20:15 Walter первое сообщение в теме:
Здравствуйте, уважаемые коллеги.
По совету наших с вами сотоварищей выношу это отдельной темой.
Резюме такое: 19.04.2019г. в 6.30 утра ко мне в жилище пожаловали сотрудники СП с постаановлением суда о проведении ОРМ в моем жилище, т.к. имеется оперативная информация о том, что я торгую оружием и боеприпасами времен ВОВ. В результате гласного оперативного мероприятия у меня бы изъят диск ППШ с 51-м патроном 7.62х25ТТ. Основанием изъятия послужило то обстоятельство, что маркировка на гильзе была 43 года. В объяснении пояснил, что я - руководитель поисковой организации. Привез гильзы и пули с территории Беларуси и снарядил для собственных нужд. Учитывая, свое полуспящее состояние забыл указать в объяснении, что у меня 6 ед. нарезного в том числе ППШ-О и я имею право с 16.01.2019 снаряжать для себя эти патроны. Дознание в этот же день возбудило дело по ч.1 с. 223 УК, т.к СП в рапорте не сообщили, что я имею разрешение на этот калибр. Дело возбуждено, позиция прокуратуры : если незаконно приобрел гильзы и пули, значит и незаконно снарялил. Позицияя экспеерта: подходит к ППШ-О и другому оружию этого калибро, но из 48 штук, 45 - оказались не боеприпасами, 3 - боепрпасы - скорость - 274 м/с у них. Дознанию поставлена задача довести дело до суда.

edit log

dEretik
8-10-2019 13:34 dEretik
Собранный патрон, лично гражданином, К СВОЕМУ ОРУЖИЮ, не нуждается ни в какой сертификации. И экспертиза только подтверждает возможность выстрела, т.е. именно соответствие снаряжённых патронов оружию. Конкретных патронов конкретному оружию. К чему ещё эти патроны подходят, их международная или внутрироссийская маркировка - срань на неокрепшие судейские мозги. Этот самосад курится ЛИЧНО владельцем, и никого не должно е.ать, кто ещё сможет курить эти самокрутки, стырив их, или изъяв с идиотскими целями. А владельцу оружия СРАТЬ на допуски и навески, нормативно утверждённые. У него свой расклад. Если его ствол стреляет, ему плевать на название пули, он её сам может изготовить, с любым допуском. Может купить 308-ю в 54-ый. На то запрета нет. Владельцу не предписано изготавливать патроны ГОСТовского калибра. Ему разрешено снаряжать к своему оружию, и никакое творчество не ограничено.

edit log

AlecR
8-10-2019 13:40 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
И если кому не нравятся примеры отечественных патронов двух разных "де-юро" калибров, то я привел пример с 3мя импортными патронами 8х57.

Нет отечественных патронов разных калибров 7,62х51, "де-юре" у нас это тот же калибр, что и 308 Win, патроны продаются на одно РОХа. При три импортных калибра 8х57 откуда взяли?
dEretik
8-10-2019 14:00 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Нет отечественных патронов разных калибров 7,62х51, "де-юре" у нас это тот же калибр, что и 308 Win, патроны продаются на одно РОХа...

Оружие такое есть. Выпускались такие патроны. По РОХа они уравнены. https://standartgost.ru/g/ГОСТ_21169-75
AlecR
8-10-2019 14:38 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

Оружие такое есть. Выпускались такие патроны.

Конечно, есть. Сам стрелял из Лось-4. 7,62х51 (старыми) и 308, на одно РОХа купленными. У нас это разные обозначения одного и того же калибра. Хотя патроны сделаны по разным ТУ.
dEretik
8-10-2019 17:10 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Конечно, есть. Сам стрелял из Лось-4. 7,62х51 (старыми) и 308, на одно РОХа купленными. У нас это разные обозначения одного и того же калибра. Хотя патроны сделаны по разным ТУ.

Не, это очень близкие по параметрам патроны, вплоть до взаимозаменяемости, условной. Но наш современный патрон можно обозначит 308, а наш старый - нельзя.

DenisB
8-10-2019 17:57 DenisB
quote:
срань на неокрепшие судейские мозги. Этот самосад курится ЛИЧНО владельцем, и никого не должно е.ать, кто ещё сможет курить эти самокрутки, стырив их, или изъяв с идиотскими целями. А владельцу оружия СРАТЬ на допуски и навески, нормативно утверждённые. У него свой расклад.

Крыть нечем, принимаю

quote:
Но наш современный патрон можно обозначит 308, а наш старый - нельзя.

+ Возможно в такая формулировка поможет осознать - они разные

quote:
Originally posted by AlecR:
Сам стрелял из Лось-4. 7,62х51 (старыми) и 308, на одно РОХа купленными.

У меня в РОХа в один из периодов владения Браунинг БАР в 308 калибре был записан просто и лаконично - 7,62. Кому по какой РОХа что продали не показатель. Но Лось 4 переродился в Лось7 и Лось7-1 после унификации используемого боеприпаса и соответственно патронника именно под патрон 308 win. Про отечественный 51ый патрон написано более чем много чтоб не спорить о истории его происхождения и отличий от импортного 308го.
AlecR
8-10-2019 18:14 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Про отечественный 51ый патрон написано более чем много чтоб не спорить о истории его происхождения и отличий от импортного 308го.

Это да, патроны отличаются от "импортного 308го", конечно. Хотя "импортные" - тоже сильно разные бывают. Но все это один калибр.
DenisB
9-10-2019 03:20 DenisB
quote:
Но все это один калибр

Калибр то один, так называемый 30ый, но диаметры пуль разные и де-юро и по факту замера. Кто что куда запихать может - это для обсуждения в разделе релоуда. Как в 54ую гильзу сунуть пулю 308" или 9,6 или 6,5 и что получается и так понятно: если сунул завод, то получится 7,62х54R или 9,6х53 Lancaster или 6.5x54R Восток. При чем, не зависимо завод из какой страны сунет так как это называется производством и в каком оружии можно использовать будет написано на упаковке и в сертификате. Когда сунем при самостоятельном снаряжении получим то, что напишет эксперт (не дай Бог). Возможно эксперт тоже читает всякие форумы, возможно даже Ганзу ... но при наличии справочной литературы, вряд ли при оформлении экспертного заключения он будет использовать как эталон пост N ХХХХХХХХХ участника под ником DenisB как округлять цифры или пересчитывать дюймы в мм потому что тот "шельмец-купец-дебил-автоответчик" ИМХО само собой
AlecR
9-10-2019 08:00 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:

Калибр то один, так называемый 30ый, но диаметры пуль разные и де-юро и по факту замера.

Не пишите такой ерунды, в одной пачке порноула почти у всех пуль диаметры по факту замера разные, причем нет ни одной 7,62 мм! А де-юре - это один калибр, называемый 7,62х39 мм.
DenisB
9-10-2019 08:26 DenisB
quote:
Не пишите такой ерунды

Вы или выбирайте выражения или подтвердите Нормативным Документом свое "А де-юре - это один калибр" про 30ые калибры. По своей наивности я сравниваю их со справочной информацией. Но даже интернетпедия в картинках покажет насколько разные патроны и "калибры" патронов для оружия под "так называемый 30ый" калибр. Вы с утра торопились ответить или прочитали не полностью?

quote:
почти у всех пуль диаметры по факту замера разные, причем нет ни одной 7,62 мм!

Теперь о факте замера - не спортивно конечно напоминать, однако не так давно уже было высказывание про допуски и округления при замерах. Хотелось бы уточнить как округлять и сколько вымерять - ну как метролог метрологу. Еще напомню что у производителя есть ТУ и сертификат на произведенные по этим ТУ патроны со своими допусками и припусками. Если Вас не устраивают изделия завода - напишите претензию. Возможно как эксперт вы имеете свое мнение по этому вопросу, но пишите ответы и цитируете меня больше как художник ... и похоже больше из любви к искусству эпистолярному
AlecR
9-10-2019 14:13 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Еще напомню что у производителя есть ТУ и сертификат на произведенные по этим ТУ патроны со своими допусками и припусками.

Вы наконец про это вспомнили! Конечно, есть ТУ. Именно по ним в калибре 7,62х54 выпускали патроны с пулями диаметром от 0,308 дюйма ("Экстра") до 0,311 (обычный диаметр пули нашего винтовочного патрона). А калибр один и тот же, патроны то для одного оружия!

edit log

DenisB
9-10-2019 16:45 DenisB
Может фото вставить если Вы собственный пост N 250 не осознаете?
Разобрать по словосочетаниям? Я пишу вода - мокрая. Вы спорите нет она обладает совсем другим свойством, она - влажная.
quote:
Originally posted by DenisB:
но диаметры пуль разные и де-юро и по факту замера.

[/QUOTE]

quote:
Originally posted by AlecR:
Не пишите такой ерунды, в одной пачке порноула почти у всех пуль диаметры по факту замера разные

[QUOTE]А калибр один и тот же, патроны то для одного оружия!
Что касается упомянутых всуе 7,62х51А и 7,62х51 NATO, то:
И калибры разные - в смысле истинного диаметра и по замеру и по справочникам.
И патроны разные.
И оружие под них разное.

Что касается всей линейки так называемых 30-ых калибров, то начинается она с патронов условно "пистолетного" размера Наган, а заканчивается около 300RUM.

PS Если есть желание, то могу скинуть или самостоятельно найдите "Международная комиссия по стандартизации боеприпасов г.Брюссель Бельгия" "C.I.P Tables of Dimensions of Cartridges and Chambers" или "SAAMI".

AlecR
9-10-2019 16:51 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
Если есть желание, то могу скинуть или самостоятельно найдите "Международная комиссия по стандартизации боеприпасов г.Брюссель Бельгия" "C.I.P Tables of Dimensions of Cartridges and Chambers" или "SAAMI".

Спасибо, не надо, тем более, что там нет калибров 7,62х51А и 7,62х51НАТО. И РФ к SAAMI - вообще никаким боком.

edit log

DenisB
9-10-2019 17:37 DenisB
РФ очень даже не "боком" к некоторым международным договорам и обязательствам по ним. По тому некоторые международные стандарты имеют значение де-юро. На более чем пятиста страницах из 308 есть 308ЕН 308ME 308Win 308NM ... много чего есть 7,62х53R и 7,62х54R ... есть даже те с которых обсуждение начиналось 7,62х25 Tokarev 7,62 Nagant 7,63Mauser 7,65 Browning 7,65 Long 7,65 Parabellum c указанием размеров и по полям и по нарезам. В СИП не нужно искать 7,62х51НАТО, а в СААМИ не нужно искать патрон для Лось4 и тогда не будет выводов типа "все это 308ВИН от Порноула".

Это даже не ИМХО, раз не нужно СIP и SAAMI, значит не нужно.

AlecR
9-10-2019 17:45 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
РФ очень даже не "боком" к некоторым международным договорам и обязательствам по ним. По тому некоторые международные стандарты имеют значение де-юро.

Для РФ такое значение имеют только стандарты C.I.P. Де-юре. Но дискуссия (хотя дискуссия ли это?) началась с вашего утверждения про разные калибры из-за пуль разного диаметра в отечественных патронах 7,62. Сейчас то что пытаетесь доказать?
DenisB
9-10-2019 18:11 DenisB
То что в Россия де-юро с 94 года СИП - стандарт. То что по правилам "Конвенции" самостоятельно снаряженные патроны не сертифицируются и не могут продаваться в странах подписавших конвенцию. То что проверку патронов имеет право проводить испытательная станция (например в Климовске, Ижевске Краснозаводске) - это называется сертификацией. То что не имеет смысла ссылаться на разбег размера пуль в сертифицированной партии патронов. То что обсуждать ТУ по которым производит завод, с их допусками и припусками и сравнивать с реложенными патронами можно на форуме, но для суда де-юро только эксперт со справочником. И в этот момент все Ваши рассуждения об округлении цифр или допусках +/- по факту не более чем желание чтоб Ваше слово было последним, все равно эксперт напишет "диаметр пули столько то, вес такой то, что по диаметру и весу совпадает со стандартом для патрона Маузер" ну или "Наган" или еще как.
AlecR
9-10-2019 18:30 AlecR
quote:
Изначально написано DenisB:
То что в Россия де-юро с 94 года СИП - стандарт. То что по правилам "Конвенции" самостоятельно снаряженные патроны не сертифицируются и не могут продаваться в странах подписавших конвенцию. То что проверку патронов имеет право проводить испытательная станция (например в Климовске, Ижевске Краснозаводске) - это называется сертификацией. То что не имеет смысла ссылаться на разбег размера пуль в сертифицированной партии патронов.

Со этим вот всем согласен полностью. Только не пойму, кто такой "де-юро"?
Topol43
10-10-2019 00:35 Topol43
С уголовным преследованием-то что? Сроки уже все вышли, хотели бы в суд отправить, отправили бы. УД или приостановили, или направили в суд, или срок по нему продлили. У первого и третьего должны быть основания, а у второго в качестве основания - обвинительное. Чем закончилось-то?
DenisB
10-10-2019 03:39 DenisB
Пока ничем, думают где взять для настоящей экспертизы неиспорченных предыдущим отстрельщиком улик. Ждут когда автор или опять на коп в Белоруссию съездит за уликами или справку добудет что предметы на самом деле были КЦ и стрельщик своими методами разрушающего изучения их безвозвратно для истории испортил. шуткаюмора.
Topol43
10-10-2019 06:45 Topol43
То есть срок продлен в связи с необходимостью дополнительных исследований, типа того?
всего страниц: 14 : 123...1011121314

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г. ( 13 )