Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законная доработка Сайги, кал. 223, ствол 415мм, 2003год ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: Законная доработка Сайги, кал. 223, ствол 415мм, 2003год
AlecR
22-6-2019 22:16 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Ст.222 там - возникла за то, что в гараже лежал НАРЕЗНОЙ ствол.

Да, чужой. Про то и писал.
AlecR
22-6-2019 22:18 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Но принесли-то ему ремонтировать - НЕ приклад, а ОРУЖИЕ.

Это понятно. Вы откуда запрет ремонтировать оружие взяли?!
74Vovan74
22-6-2019 22:30 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы откуда запрет ремонтировать оружие взяли?!


Запрета ремонтировать оружие - нет. Есть - наказание за незаконный (без лицензии) ремонт оружия:
quote:
УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия
74Vovan74
22-6-2019 22:37 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

;;в гараже лежал НАРЕЗНОЙ ствол.
Да, чужой.


Лежал бы не чужой, а свой. Какой смысловой оттенок вы вкладываете в слово "свой"?
Свой законно зарегистрированный - это, безусловно, свой.
Свой незаконный, не зарегистрированный - это же тоже СВОЙ, а не чей-то.

edit log

AlecR
22-6-2019 23:10 AlecR
quote:
Есть - наказание за незаконный (без лицензии) ремонт оружия

Не надо путать теплое с мягким. За незаконный ремонт - да, уголовная ответственность. Без лицензии - совсем не то же, что незаконный. Физлицу вообще никакие лицензии не нужны! Зато закон об оружии прямо разрешает (ст. 16):
"Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."
Ремонт своего оружия, обратите внимание.

edit log

74Vovan74
22-6-2019 23:50 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Без лицензии - совсем не то же, что незаконный. Физлицу вообще никакие лицензии не нужны!


В смысле? Физлицо может ремонтировать чужое оружие без лицензии?
Ремонтировать может только юрлицо с лицензией.

quote:
Originally posted by AlecR:

Зато закон об оружии прямо разрешает (ст. 16):"Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."


Вы не поверите - но в ст.223 УК про РЕМОНТ сказано ровно то же самое и даже БОЛЬШЕ, и я это уже писал выше:
quote:
В разрезе "ОЧ/неОЧ": если принесли ремонтировать приклад ОТДЕЛЬНО, то это - комплектующее не ОЧ, статьи 223 тут нет.

- ремонтировать комплектующие (которые НЕ ОЧ!) хоть свои, хоть ЧУЖИЕ ст.223 НЕ запрещает.

quote:
Originally posted by AlecR:

"Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, "
Ремонт своего оружия, обратите внимание.


Обратил ПРИСТАЛЬНОЕ внимание - и про ремонт своего ОРУЖИЯ в вашей цитате НИЧЕГО не заметил:
там - про ремонт КОМПЛЕКТУЮЩИХ.
Было бы про ремонт ОРУЖИЯ - было бы написано примерно так:
"Ремонт огнестрельного оружия и замена комплектующих деталей к нему, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."
Чувствуете тонкости и нюансы?

edit log

AlecR
23-6-2019 08:03 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Было бы про ремонт ОРУЖИЯ - было бы написано примерно так:
"Ремонт огнестрельного оружия и замена комплектующих деталей к нему, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."

Это да, закон через жопу написан, ну не умеют иначе, видимо, думцы наши.
Ваш вариант изложения этой нормы гораздо лучше, конечно.
Но даже при таком прочтении, выдирая ту фразу из контекста ст. 16, никак нельзя обнаружить запрет на ремонт владельцу своего оружия (кроме ОЧ).

edit log

AlecR
23-6-2019 08:05 AlecR
quote:
Вы не поверите - но в ст.223 УК про РЕМОНТ сказано ровно то же самое и даже БОЛЬШЕ, и я это уже писал выше

Конечно, не поверю. Нигде в этой статье не сказано, что ремонт оружия без лицензии - обязательно незаконный.
74Vovan74
23-6-2019 08:50 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Ваш вариант изложения этой нормы гораздо лучше, конечно.


Это - НЕ мой вариант, это - правильное написание ВАШЕЙ мысли,
если бы законодатели хотели выразить именно её.
Но там - написано, как написано:
1)Разрешён самостоятельный ремонт комплектующих (не ОЧ!) на своём оружии
2)Разрешена самостоятельная замена комплектующих (не ОЧ!) на своём оружии
А вы как прочитали? Вот так примерно, что ли:
1)Разрешён самостоятельный ремонт своего оружия
2)Разрешена самостоятельная замена комплектующих (не ОЧ!) на своём оружии
???

quote:
Originally posted by AlecR:

Нигде в этой статье не сказано, что ремонт оружия без лицензии - обязательно незаконный.


Зато срок заключения указан.
Законность/незаконность - определяется по законам, в первую очередь - по ЗОО.
По нему:
ремонт ОРУЖИЯ - юрлицами с лицензией,
физлицами - ремонт КОМПЛЕКТУЮЩИХ (не ОЧ!) своего оружия.
В ст.223 УК - наказание за несоблюдение закона:
наказания за ремонт КОМПЛЕКТУЮЩИХ (не ОЧ!) и своего, и, более того, даже и чужого оружия - нет,
наказание за незаконный ремонт ОРУЖИЯ - есть.

edit log

AlecR
23-6-2019 11:15 AlecR
quote:

Но там - написано, как написано:
1)Разрешён самостоятельный ремонт комплектующих (не ОЧ!) на своём оружии
2)Разрешена самостоятельная замена комплектующих (не ОЧ!) на своём оружии
А вы как прочитали?

Прочитал, как написано, не выдергивая из контекста ст. 16:
"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию. РЕМОНТ и замена комплектующих деталей огнестрельного ОРУЖИЯ, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."
Смысл статьи 16 в том, что хотя производство и ремонт огнестрельного оружия и патронов к нему - юрлицами с лицензиями, для личного пользования владельцы имеют право снаряжать патроны и ремонтировать свое оружие (кроме ОЧ). В любом случае, запрета на самостоятельный ремонт здесь обнаружить не удастся. Как и в других известных мне НПА.

edit log

AK1331
23-6-2019 12:56 AK1331
1. Фраза в законе составлена некорректно, имеет двоякий смысл: или РЕМОНТ.....ОРУЖИЯ, или РЕМОНТ и замена КОМПЛЕКТУЮЩИХ ДЕТАЛЕЙ оружя.
Исходя из норм русского языка, в случае неоднозначного толкования работает правило очередности. Например в предложении "Мать любит дочь", в котором так же непонятно, кто кого, по правилу очередности, считаем, что "мать".
Поэтому, строго по-русски, следует понимать: РЕМОНТ и замена КОМПЛЕКТУЮЩИХ ДЕТАЛЕЙ оружя.

НО!!!

Комплектующие вообще не ограничены к обороту, за исключением ОЧ. Их и так не запрещено ремонтировать, модернизировать, утилизировать и т.п.
Поэтому, исходя из смысла ФЗ 150, следует понимать:
РЕМОНТ.....ОРУЖИЯ.
несмотря на противоречие с правилами русского языка.

edit log

74Vovan74
23-6-2019 13:05 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Прочитал, как написано, не выдергивая из контекста ст. 16:


Что буквы смогли прочитать - даже не сомневался, беда в том - как поняли-то?

quote:
Originally posted by AlecR:

для личного пользования владельцы имеют право ... ремонтировать свое оружие (кроме ОЧ).


"Оружие (кроме ОЧ)" - это = комплектующие (кроме ОЧ).
Про что так и написано: можно ремонтировать комплектующие (кроме ОЧ).
А про ремонт ОРУЖИЯ - вы сами придумали, нет в процитированном и намёка на это.
Что есть понятия "ремонт оружия" и "ремонт комплектующих(не ОЧ)", и они имеют разные правовые последствия - гласит ст.223 (плюс разъяснения Пленума ВС): за ремонт ОРУЖИЯ - срок, за ремонт ОЧ - срок, за ремонт (хоть своих, хоть чужих) комплектующих (не ОЧ!) - срока нет.
74Vovan74
23-6-2019 13:28 74Vovan74
quote:
Originally posted by AK1331:

следует понимать: РЕМОНТ и замена КОМПЛЕКТУЮЩИХ ДЕТАЛЕЙ оружя.


Вот так вот точнее: ремонт И замена КОМПЛЕКТУЮЩИХ ДЕТАЛЕЙ оружия.

quote:
Originally posted by AK1331:

НО!!!


Зачем какие-то "НО!"?

quote:
Originally posted by AK1331:

Комплектующие вообще не ограничены к обороту, за исключением ОЧ. Их и так не запрещено ремонтировать, модернизировать, утилизировать и т.п.


Оборот боевого оружия - тоже НЕ запрещён, вопрос - кому и как разрешён.
Клмплектующих - не запрещено, факт, этим же самым ЗОО. А вот кому и что именно разрешено в плане ремонта - смотрим ст.16.

quote:
Originally posted by AK1331:

следует понимать:РЕМОНТ.....ОРУЖИЯ.


Да если бы даже и так - то после слова "ОРУЖИЯ" совсем НЕ точка, как у вас придумано - а "оружия, КРОМЕ ОЧ": и что в оружии БЕЗ ОЧ остаётся? Остаются комплектующие (не ОЧ!) - т.е. смысл-то ровно такой, как вы первоначально "по правилам русского языка" прочитали. А без правил - опять то же самое получается, что и по правилам.
AlecR
23-6-2019 18:17 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:
Остаются комплектующие (не ОЧ!) - т.е. смысл-то ровно такой, как вы первоначально "по правилам русского языка" прочитали. А без правил - опять то же самое получается, что и по правилам.

То есть, при любом словоблудии - вывод тот же: владельцу запрещен только ремонт и замена основных частей огнестрельного оружия. Верно?

edit log

belkin1550
24-6-2019 00:34 belkin1550
quote:
Изначально написано AlecR:

То есть, при любом словоблудии - вывод тот же: владельцу запрещен только ремонт и замена основных частей огнестрельного оружия. Верно?

AK1331
24-6-2019 00:40 AK1331
Я вот реально ахудивляюсь.
ТС спросил: можно ли приклад заменить самому? Ответ очевиден- да.
Но вместо этого 5 страниц юриспруденции, филологии, демагогии и флуда.

Господа, Вы чего?!

AlecR
24-6-2019 09:19 AlecR
Как чего? Все, как обычно на Ганзе. Зато ТС теперь знает, почему ему не стоит связываться с направлением на ремонт.
всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Законная доработка Сайги, кал. 223, ствол 415мм, 2003год ( 5 )