Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Как правильно создать запрос в Росгвардию ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Как правильно создать запрос в Росгвардию
artmel
3-6-2019 22:35 artmel
Как правильно создать запрос в Москву в Росгвардию.
На какие документы ссылаться.
Местная росгвардия запрещает магазину продавать по ЛОА,  МР-81 газовый с возможностью стрельбы травматическим, НЕ прошедший пересертификацию  на ОООП. И требуют ЛОПа. Что незаконно , так как он не сертифицирован.


АП.
Писать через сайт Росгвардии http://rosgvard.ru/ru/page/index/priem-obrashhenij
Все решается.
была выявлена вопиющее незнание законов у рядовых работников ЛРО. Только вмешательство начальства после обращения через сайт, расставило все на свои места.

edit log

ГорТоп
4-6-2019 05:04 ГорТоп
Сперва надо получить документально подтвержденный отказ магазина продать. С ним в ОЗПП. А дальше - по обстоятельствам.
artmel
4-6-2019 08:51 artmel
Так я подставлю магазин. они как раз согласны продать, но оллр по телефону запрещают им.
нужен документ для оллр
artmel
4-6-2019 09:11 artmel
пока выслал запрос на завод по поводу сертификации как ОООП
bprim
4-6-2019 11:58 bprim
ОЛРР "подставляет" ормаг под "санкции". Пишется письменный запрос в ормаг с требованием обосновать причину отказа. Посылать лучше всего письмо с уведомлением. Не ответить в положенные сроки ормаг не может, особенно, если в письмо будет включен абзац о последующем обращении в прокуратуру. Ретивым из ОЛРР живо объяснят политику партии и правительства. Самодержцы, мать их...
Vovan84
4-6-2019 12:57 Vovan84
Обжалование незаконного запрета продавать газовик по ЛОа это право магазина. Вам Росгвардия ничего не запрещает и жаловаться на неё у вас оснований нет. Вам магазин не продает, на него и жалуйтесь, в ту же Росгвардию например.
quote:
Так я подставлю магазин.

Это уже проблемы магазина, что он прогибается под каждую хотелку Росгвардии. Или это магазин вашего брата/свата/кума?
artmel
4-6-2019 13:20 artmel
Это магазин закомых
belkin1550
4-6-2019 18:17 belkin1550
quote:
Изначально написано artmel:
Это магазин закомых

хреновые знакомые
смените магазин
я подобные ормаги за километр обхожу

ГорТоп
4-6-2019 18:27 ГорТоп
quote:
Originally posted by bprim:

Не ответить в положенные сроки ормаг не может,


Магазин вообще не обязан отвечать на всякую херню, кроме законных требований покупателя. А законные требования покупателя содержатся в ЗоЗПП и в ГК. Принудить магазин продать что-либо - дело достаточно сложное, если только в магазине не работают конченые имбицылы.

quote:
Originally posted by artmel:

Это магазин закомых


Тогда это твои проблемы.
По хорошему, надо настроить магазин так, чтобы они сами пошли в разрешиловку и поставили их перед выбором. Обычно, ормаги не бывают "сами по себе", у них всегда есть выход "на верх". Вот пусть и дрочат эти нитки.
artmel
4-6-2019 19:14 artmel
как я сменю магазин если это БУ товар и в другом его нет.
artmel
11-6-2019 11:51 artmel
телефоны росгвардии опубликованные на сайте почти все недоступны.
но всетаки удалось дозвониться.
на данный момент написано несколько обращений за разьяснениями
писал через сайт Росгвардии http://rosgvard.ru/ru/page/index/priem-obrashhenij

Отправил несколько копий сообщений. Разным сотрудникам в том числе в отдел контроля.

пока жду ответа.

Snufik
14-6-2019 01:58 Snufik
quote:
По хорошему, надо настроить магазин так, чтобы они сами пошли в разрешиловку и поставили их перед выбором.

Для этого надо какое то отношение к магазину иметь. Ну купить его, например,а так вы им по барабану. И всей вашей настройке они покажут вам путь прямо и немного направо.
artmel
14-6-2019 13:52 artmel
Есть подвижки.
пока не буду публиковать до окончания.
ГорТоп
18-6-2019 08:32 ГорТоп
quote:
Originally posted by Snufik:

И всей вашей настройке они покажут вам путь прямо и немного направо.


Ну это когда мозгов нет - тогда да, везде посылать будут!
artmel
18-6-2019 09:03 artmel
quote:
Изначально написано Snufik:

а так вы им по барабану. И всей вашей настройке они покажут вам путь прямо и немного направо.

вы похоже за участковыми бегаете, акты подписывая, сейфы прикручиваете, коньячок к проверке готовите?
artmel
23-6-2019 21:11 artmel
Вот такой вот документик.
И еще один очень интересный прислали, выложу завтра.


560 x 586
belkin1550
24-6-2019 00:35 belkin1550
quote:
Изначально написано artmel:
Вот такой вот документик.
И еще один очень интересный прислали, выложу завтра.

про это все умные давно знают
и что !?

artmel
24-6-2019 09:31 artmel
а то что сменилась форма собственности завода.был ФГУП стал АО . и старый не действителен. так как такой организации нет уже, от которой скан в инете ходит.


belkin1550
24-6-2019 11:08 belkin1550
quote:
Изначально написано artmel:
а то что сменилась форма собственности завода.был ФГУП стал АО . и старый не действителен. так как такой организации нет уже, от которой скан в инете ходит.

это ни чего не изменило с пистолетом вообще-то

Vovan84
24-6-2019 11:11 Vovan84
quote:
и старый не действителен.

Что значит недействителен? Какую силу имело сие письмо раньше и сейчас? Оно заменяет собой сертификат? Оно порождает права и обязанности?

quote:
а то что сменилась форма собственности завода.был ФГУП стал АО

Нет. Не сменилась форма собственности. Если бы сменилась, то Вы бы сами себе противоречили. При смене формы собственности юр. лицо остается тем же.

quote:
такой организации нет уже

Про правопреемство слышали что-нибудь?
bprim
27-6-2019 20:37 bprim
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Магазин вообще не обязан отвечать на всякую херню, кроме законных требований покупателя.


Обязан.
Может поделитесь с народом, что является законным требованием покупателя к ормагу, а что является незаконным требованием покупателя?
ГорТоп
28-6-2019 03:52 ГорТоп
quote:
Изначально написано bprim:

Обязан.
Может поделитесь с народом, что является законным требованием покупателя к ормагу, а что является незаконным требованием покупателя?

Боря, почитай ЗоЗПП на досуге. Там содержатся все требования, которые обязан удовлетворить магазин, если права потребителя были нарушены. На любые другие "требования", в том числе на "требование что-либо разъяснить" - магазин реагировать не обязан. Никакой ответственности за игнорирование обращений покупателя не предусмотренно. А отказ продать что-либо - надо еще доказать.

bprim
28-6-2019 08:33 bprim
Почитаю.
Ормаг, помимо ЗоЗПП, обязан соблюдать кучу других нормативных актов, которые, как раз, могут иметь отношение к "законным требованиям"
Отказ продать что-либо доказать несложно - было бы желание.
ienmik
28-6-2019 09:37 ienmik
Бредовая тема. Магазин не продает, т.к. не хочет портить отношения с РГ, а покупатель не хочет официально требовать что то т.к. не хочет портить отношения с магазином. И поэтому хочет накатать письмо в РГ только непонятно о чем)))
bprim
29-6-2019 00:26 bprim
Тема не бредовая, а уведённая в сторону.

Всё просто: сертификат соответствия утратил силу в связи с окончанием срока действия и ормаг не может продать МР-81 как газовое по ЛОа. Амба. И как ОООП не может продать по ЛОПа - нового сертификата нет и не будет.

А на требование потенциального покупателя ормаг обязан дать развёрнутый письменный ответ, поскольку оружие находится в ограниченном обороте.

ГорТоп, в ЗоЗПП про ограниченный оборот что-то имеется?

ГорТоп
29-6-2019 03:55 ГорТоп
quote:
Originally posted by bprim:

сертификат соответствия утратил силу в связи с окончанием срока действия


Срок действия сертификата касается исключительно производства изделия. После выпуска изделия в оборот - сертификат "бессрочен".

quote:
Originally posted by bprim:

А на требование потенциального покупателя ормаг обязан дать развёрнутый письменный ответ, поскольку оружие находится в ограниченном обороте.


В законодательстве не содержится обязанности магазина отвечать кому-либо на какой-либо "письменный запрос". Магазин лишь обязан исполнить законные требования потребителя. А если магазин считает, что требование не правомерно - он может совершенно безнаказанно игнорировать это требование. Бремя доказывания законности требования в надзорных инстанциях либо в суде будет лежать на потребителе.
quote:
В соответствии с пунктом 4 статьи 445 Кодекса, если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки. Управлением Роспотребнадзора административные санкции в данном случае не могут быть применены, так как состава административного правонарушения такое действие продавца не образует.

Таким образом, даже если покупателю удастся в суде доказать, что товар действительно "зажали", то максимум чего он добьётся - понуждение к продаже. При этом, магазин легко съедет, заявив, что товар на данный момент отсутствует в наличии. Возместить "причиненные убытки" - это отдельная песня.

quote:
Originally posted by bprim:

поскольку оружие находится в ограниченном обороте.


Не существует никакой связи "ограниченного оборота" с "обязанностью что-либо разъяснять".
ienmik
29-6-2019 08:17 ienmik
quote:
В законодательстве не содержится обязанности магазина отвечать кому-либо на какой-либо "письменный запрос"

Неправда))) На это есть ФЗ 59.

bprim
29-6-2019 11:08 bprim
quote:
Originally posted by ГорТоп:

После выпуска изделия в оборот - сертификат "бессрочен".


Приведите НПА, подтверждающее ваше утверждение

Оружие относится к продукции, подлежащей обязательной сертификации и декларированию соответствия. Изменения в сертификат соответствия вносятся ежегодно, поэтому необходимо следить за его актуальностью. Изменение норм закона прямо влияют на валидность сертификата соответствия.

quote:
Originally posted by ГорТоп:

В законодательстве не содержится обязанности магазина отвечать кому-либо на какой-либо "письменный запрос".


Приведите НПА, подтверждающее ваше утверждение
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Таким образом, даже если покупателю удастся в суде доказать, что товар действительно "зажали", то максимум чего он добьётся - понуждение к продаже. При этом, магазин легко съедет, заявив, что товар на данный момент отсутствует в наличии. Возместить "причиненные убытки" - это отдельная песня.


Домыслы и выдумки
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Не существует никакой связи "ограниченного оборота" с "обязанностью что-либо разъяснять".


Как всегда - домыслы.

edit log

ienmik
29-6-2019 12:59 ienmik
quote:
Оружие относится к продукции, подлежащей обязательной сертификации и декларированию соответствия. Изменения в сертификат соответствия вносятся ежегодно, поэтому необходимо следить за его актуальностью. Изменение норм закона прямо влияют на валидность сертификата соответствия.

Тоже не соглашусь. Вы купили нож и у вам при покупке дали сертификат в котором написано, что он хозбыт. По вашей логике завод может выпустить следующую партию с сертификатом на холодняк, и что ваш нож тоже станет холодняком т.к. ваш сертификат не актуален. Сертификат делается при выпуске продукции и не имеет сроков давности и не обновляется ни как.

bprim
29-6-2019 17:20 bprim
Не соглашайтесь. И это не моя логика, это нормы НПА.

Сертификат соответствия может не иметь срока окончания действия, но он всегда оформляется на определённую партию оружия (номерного, кстати).

Вот вам два примера на нарезное оружие


click for enlarge 928 X 1280 145.7 Kb click for enlarge 928 X 1280 165.4 Kb

edit log

ienmik
29-6-2019 20:18 ienmik
quote:
Сертификат соответствия может не иметь срока окончания действия, но он всегда оформляется на определённую партию оружия (номерного, кстати).

Вот вам два примера на нарезное оружие

Полностью с вами согласен, но для той партии для которой он написан он неизменен.

bprim
30-6-2019 00:40 bprim
quote:
Originally posted by ienmik:

для той партии для которой он написан он неизменен.


Так и оружие не поменяло статус согласно изменениям в законе, в отличие от разграничения "травматов" на газовое (ЛОа) и ОООП (РОХа).

Кстати, Beretta C×4 Storm и Browning SA-22 у меня из тех партий, сертификаты которых я привёл - ни одного замечания не поступило и не поступит до тех пор, пока статус оружия не поменяет закон. Например, C×4 перестанет быть охотничьим карабином

ГорТоп
30-6-2019 11:56 ГорТоп
quote:
Изначально написано ienmik:

Неправда))) На это есть ФЗ 59.

Я дико извиняюсь, но...

1. Настоящим Федеральным законом регулируются правоотношения, связанные с реализацией гражданином Российской Федерации (далее также - гражданин) закрепленного за ним Конституцией Российской Федерации права на обращение в государственные органы и органы местного самоуправления, а также устанавливается порядок рассмотрения обращений граждан государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами.

ГорТоп
30-6-2019 12:18 ГорТоп
quote:
Originally posted by bprim:

Оружие относится к продукции, подлежащей обязательной сертификации и декларированию соответствия.


Боря, ты путаешь причину и следствие. Сертификат - это документ, подтверждающий, что изделие выпущено в оборот в соответствии со всеми установленными нормами. После того, как изделие выпущено в оборот - сертификат уже ни на что не влияет. Запретить оборот изделия можно лишь соответствующим НПА. А прекращение действия либо отзыв сертификата - лишь сделает невозможным выпуск новых изделий. Выпущенные же ранее никак не будут при этом ограничены в обороте.

quote:
Originally posted by bprim:

Приведите НПА, подтверждающее ваше утверждение



Мыло, мочало... Приведи доказательства отсутствия инопланетян...

Боря, ты в своем репертуаре.

ienmik
30-6-2019 12:38 ienmik
quote:
Я дико извиняюсь, но...

Что Вас смущает в приведенном вами абзаце, прочитайте внимательно пожалуйста последние два слова в нем.
Гражданин обращается не к магазину или к ларку, а к директору или заведующему - это должностное лицо.

ienmik
30-6-2019 12:42 ienmik
Полностью согласен с ГорТоп, но сложно что то доказать или обсудить на данном ресурсе))))) все все знают и полностью уверены в своей правоте.
bprim
30-6-2019 13:00 bprim
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Боря, ты путаешь причину и следствие.


Нет, дружище. Ты своими словами только подтвердил процитированное тобой

И тут же передёрнул: "прекращение действия либо отзыв сертификата - лишь сделает невозможным выпуск новых изделий. Выпущенные же ранее никак не будут при этом ограничены в обороте.", а это не так, поскольку законодательно оформленный запрет оборота конкретных моделей оружия "кладёт прибор" на оборот ранее выпущенных изделий, если не выпущен новый сертификат соответствия

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Боря, ты в своем репертуаре.


И опять нет, дружище - это ты в своём репертуаре
quote:
Originally posted by ienmik:

Полностью согласен с ГорТоп


Это, однако, не отменяет законов, которые регламентируют оборот оружия

edit log

ienmik
30-6-2019 15:16 ienmik
quote:
поскольку законодательно оформленный запрет оборота конкретных моделей оружия "кладёт прибор" на оборот ранее выпущенных изделий, если не выпущен новый сертификат соответствия

Не могли бы Вы привести какой либо пример.

bprim
30-6-2019 16:02 bprim
Могу. Имеется у меня Taurus LOM-13, который "висел" на ЛОа. Пришло время перерегистрировать, а ему законом поменяли статус - перевели в ОООП. Так пока импортёр не прислал мне новый сертификат соответствия не переоформляли (хотя они уже располагали таковым ). Так теперь он ОООП, на РОХа.

В следующем году переведу его на коллекционку: давно уж не хожу с недооружием на ремне - стыдно А вот если разрешат когда-либо КС с нарезным стволом, то мгновенно, но официально, перестволю в 9mm Luger - барабан и ствол из Бразилии уже прислали (где хранятся не скажу ).

ГорТоп
30-6-2019 16:21 ГорТоп
quote:
Изначально написано ienmik:

Что Вас смущает в приведенном вами абзаце, прочитайте внимательно пожалуйста последние два слова в нем.
Гражданин обращается не к магазину или к ларку, а к директору или заведующему - это должностное лицо.

Речь там идет о должностных лицах государственных и муниципальных органов, а вовсе не о "любых" должностных лицах.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Как правильно создать запрос в Росгвардию ( 1 )