Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Нашли патрон в аэропорту а разрешение при себе не было что грозит? ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: Нашли патрон в аэропорту а разрешение при себе не было что грозит?
AlecR
20-6-2019 19:28 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

п.67 требует документы ТОМУ ПОДОБНЫЕ. Подобные документам удостоверяющим личность. Вам дана ссылка на различные области законодательства СО ВСЕВОЗМОЖНЫМИ документами удостоверяющими личность. Список Правил оборота - не исчерпывающий. Любое удостоверение или билет, который имеет определение удостоверяющего в любом нормативном акте. И смысл этого пункта берётся из смысла русского языка. Служебное удостоверение не имеет универсального характера. Служебное удостоверение - это не удостоверение личности военнослужащего. А правила ПРЯМО УРАВНИВАЮТ эти документы предлагая выбор ('ИЛИ') Как и охотничий билет не является универсальным удостоверением личности, а правила уравняли его с военным билетом (который для СРОЧНИКА - универсальный). Это специальные удостоверения. Текст изложен русским языком. По правилам пунктуации, ЛЮБОЕ удостоверение из Т.П. делает НЕ НУЖНЫМ вторую часть предложения.

Вы правы, наверное. Буковки Т. П. должны что-то значить. Но полицаев при случае, так быстро не удастся в этом убедить, скорее всего. Во мне бывший работник банка долго упирался.:-)
Слишком часто в свое время приходилось отвечать, например, что загранпаспорт в России - не документ, удостоверяющий личность гражданина РФ, постоянно проживающего на ее территории.

edit log

dEretik
20-6-2019 19:37 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

РОХа для транспортирования должно быть действительным (с новым адресом места жительства), обсуждали уже.

Обсуждать можно всё, что угодно. РОХа действует до определённого числа. И не полицайское дело копаться в регистрации, у нас федеральным законом установлено, что регистрация или отсутствие таковой не может служить условием реализации прав и свобод. Право на транспортирование конкретного оружия (номер) даёт конкретное ДЕЙСТВУЮЩЕЕ разрешение (дата действия). Остальное от идиотизма не опротестованного. Изменение сведений - это повод для ОБРАЩЕНИЯ за переоформлением разрешения, а не недействительность его. Равно, как и ошибки. Могут изъять до выяснения, а не фуфельный штраф по фуфельному протоколу цыганить. При нарушении порядка обращения при смене места жительства - своё наказание, не связанное ни с хранением, ни с ношением.

AlecR
20-6-2019 19:43 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Изменение сведений - это повод для ОБРАЩЕНИЯ за переоформлением разрешения, а не недействительность его. Равно, как и ошибки. Могут изъять до выяснения, а не фуфельный штраф по фуфельному протоколу цыганить.

Вообще-то - не повод, а установленная законом обязанность после смены места жительства. Вот потому и изъяли, вместе с оружием. А про штраф речи не было, это уж как постановление вынесут запретители того Зажопинска, откуда "счастливый" владелец оружия прилетел.
dEretik
20-6-2019 20:19 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Вообще-то - не повод, а установленная законом обязанность после смены места жительства. Вот потому и изъяли, вместе с оружием. А про штраф речи не было, это уж как постановление вынесут запретители того Зажопинска, откуда "счастливый" владелец оружия прилетел.

Незабываем, что эта обязанность обратиться при смене места жительства В СООТВЕТСТВУЮЩИЙ территориальный орган ДЛЯ ПОСТАНОВКИ ОРУЖИЯ НА УЧЁТ. Если оружие СТОИТ НА УЧЁТЕ В СООТВЕТСТВУЮЩЕМ ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ органе и место хранения оружия не меняется, то и обязанность эта - вовсе не обязанность. Обращаться нужно не для постановки на учёт, а для внесения изменений. Причём, нет ни срока, ни наказания. Копаться в этих тонкостях - не полиционерское дело. РОХа от изменения регистрации не становится недействительным, а изъятие оружия полицайней имеет причины, перечисленные в ст. 27 ФЗ об оружии. РОХа действует, потому гражданин не нарушает ничего, что касается полицайни. Что касается ЛРО - разберётся без посредничества идиотов. Не их компетенция решать, может ли гражданин транспортировать оружие по ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ РОХа.

edit log

AlecR
20-6-2019 20:52 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Если оружие СТОИТ НА УЧЁТЕ В СООТВЕТСТВУЮЩЕМ ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ органе и место хранения оружия не меняется, то и обязанность эта - вовсе не обязанность. Обращаться нужно не для постановки на учёт, а для внесения изменений. Причём, нет ни срока, ни наказания. Копаться в этих тонкостях - не полиционерское дело. РОХа от изменения регистрации не становится недействительной, а изъятие оружия полицайней имеет причины, перечисленные в ст. 27 ФЗ об оружии. РОХа действует, потому гражданин не нарушает ничего, что касается полицайни.

Ст. 13 Закона об оружии и обязанность, и срок устанавливает:
"В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия."
Нет ничего там про внесение изменений.
А история в аэропорту была вскоре после поправок в закон "О праве граждан РФ на свободу передвижения...", меня еще перед этим случаем несколько раз удивляла тщательная сверка РОХа с паспортом. Не сразу понял, что они там высматривают, у меня все совпадало уже тогда.

edit log

dEretik
20-6-2019 21:18 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Ст. 13 Закона об оружии и обязанность, и срок устанавливает:
"В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия."
Нет ничего там про внесение изменений.

Внесение изменений - это то, что не позволяет 'привязать' РОХа к владельцу. Например, смена фамилии. Это право по регламенту. А срок и обязанность прописана для ПОСТАНОВКИ ОРУЖИЯ НА УЧЁТ. У меня оружие храниться по адресу, не являющемуся местом жительства. Что законно и разрешено. Если место жительства, т.е. регистрацию поменяю на адрес, где оружие храниться - никуда не буду обращаться. Обязанность ПОСТАНОВКИ ОРУЖИЯ НА УЧЁТ В СООТВЕТСТВУЮЩЕМ ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ органе - выполнена и не зависит от такой смены места жительства. Если перееду в зону действия другого подразделения - придётся обращаться. Но кто куда из владельцев оружия переехал - не полиционерское пэпээсное дело. Их дело проверить соответствие оружия данным разрешения, и соответствие данных (ФИО) разрешению. Оно действительно ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ адреса регистрации.

Rive
20-6-2019 21:28 Rive
Совсем вы меня запутали.)
AlecR
20-6-2019 21:50 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Если место жительства, т.е. регистрацию поменяю на адрес, где оружие храниться - никуда не буду обращаться. Обязанность ПОСТАНОВКИ ОРУЖИЯ НА УЧЁТ В СООТВЕТСТВУЮЩЕМ ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ органе - выполнена и не зависит от такой смены места жительства. Если перееду в зону действия другого подразделения - придётся обращаться.

Не передергивайте. Закон однозначно требует обращаться с заявлением по новому месту жительства при любом его изменении, неважно в каком территориальном подразделении гвардии оружие уже стоит на учете. Исключений (как про нарушение правил регистрационного учета граждан, например) там нет.

edit log

dEretik
20-6-2019 22:10 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Не передергивайте. Закон однозначно требует обращаться с заявлением по новому месту жительства при любом его изменении, неважно в каком территориальном подразделении гвардии оружие уже стоит на учете.

Ещё раз, двадцатый, лет за семь: закон устанавливает обязанность обращаться ДЛЯ ПОСТАНОВКИ ОРУЖИЯ НА УЧЁТ. В соответствующий территориальный орган. Про 'любое изменение' там ни слова. Там про смену места жительства, и про постановку оружия на учёт. Это всё в одном флаконе. Из факта того, что на учёт ставят ОРУЖИЕ, а гражданин обращается для постановки его на учёт в орган, которому подведомственно место жительства, следует, что ОРУЖИЕ УЖЕ ПОСТАВЛЕНО НА учёт, если новое место жительства не меняет территориальный орган и ОРУЖИЕ не меняет адрес УЧЁТА. Какая обязанность, если оружие уже на учёте там, где нужно? Откуда возникает обязанность ставить оружие на учёт, если оно уже на учёте, там где положено?
Этим темам по сто лет, и сами ЛРОшники, в то время, ленясь переоформлять разрешения, говорили, что 'ходи до истечения срока'. Примеров приводилось достаточно (лень искать эти древности).
И на это отвлекаться не буду. Пример для того, что показан конкретный случай, когда всё по закону и нет нарушения, а адрес регистрации не соответствует. И показано для того, чтобы поняли - не их, транспортников или пэпээсников, собачье дело, что содержит разрешение, кроме номера оружия, и данных владельца.

AlecR
20-6-2019 22:36 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
И показано для того, чтобы поняли - не их, транспортников или пэпээсников, собачье дело, что содержит разрешение, кроме номера оружия, и данных владельца.

Увы, но разрешение содержит еще и графу "место жительства", и дело им до этого есть, а появилось оно после поправок в закон "О праве граждан РФ на свободу передвижения..."
Зеленной
20-6-2019 22:50 Зеленной
Кмк, учётная запись об оружии содержит (предположение, в СЦУО не заглядывал) такой атрибут, как адрес м/ж владельца. Тогда при смене м/ж в пределах одного ОЛРР в учётную запись должны вноситься изменения о м/ж, несмотря на то, что оружие уже стоит на учёте, иначе данные учёта будут фиктивными.
dEretik
20-6-2019 23:02 dEretik
quote:
Изначально написано Зеленной:
Кмк, учётная запись об оружии содержит (предположение, в СЦУО не заглядывал) такой атрибут, как адрес м/ж владельца. Тогда при смене м/ж в пределах одного ОЛРР в учётную запись должны вноситься изменения о м/ж, несмотря на то, что оружие уже стоит на учёте, иначе данные учёта будут фиктивными.

А плевать, что содержится в подзаконнике. Который не НПА ни разу. Оружие поставлено на учёт. Оружие по адресу. Это ФЗ. ФЗ через инструкцию или регламент не толкуют. Если систему не устраивает норма ФЗ, пусть выходит с инициативой по её изменению, а не показывает нестыковки своих бумажек. Владелец имеет право переоформить разрешение. И может испытывать потери, если вовремя не почешется. Например, уведомления о административных делах. И это только его вина. Но норма говорит о учёте оружия.

dEretik
20-6-2019 23:04 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Увы, но разрешение содержит еще и графу "место жительства", и дело им до этого есть, а появилось оно после поправок в закон "О праве граждан РФ на свободу передвижения..."

Дела им до этого нет. Не их это дело. Разрешение своё действие не теряет, повода для изъятия оружия - нет.

AlecR
20-6-2019 23:21 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Разрешение своё действие не теряет, повода для изъятия оружия - нет.

Вот не стал бы категорично так утверждать, тем более после изъятия оружия на моих глазах. Закон все же установил обязанность обратиться с заявлением в ЛРО при изменении места жительства. А 221 Регламент требует от запретителей перед выдачей нового разрешения обязательно проверить условия хранения по месту жительства. И неважно, что это: соседняя квартира или дом в другом субъекте федерации.

edit log

dEretik
20-6-2019 23:28 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Вот не стал бы категорично так утверждать, тем более после изъятия оружия на моих глазах. Закон все же установил обязанность обратиться с заявлением в ЛРО при изменении места жительства. А 221 Регламент требует от запретителей перед выдачей нового разрешения обязательно проверить условия хранения по месту жительства. И неважно, что это, соседняя квартира или дом в другом субъекте федерации.

А причём тут регламент и транспортники? И отчего это вдруг, в понедельник утречком, ко мне придут с проверкой условий хранения (реально, продлеваю разрешение, договорились на понедельник) по месту хранения оружия, а не по месту жительства?

AlecR
20-6-2019 23:36 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

И отчего это вдруг, в понедельник утречком, ко мне придут с проверкой условий хранения (реально, продлеваю разрешение, договорились на понедельник) по месту хранения оружия, а не по месту жительства?

Должны приходить по месту жительства вообще-то. Нарушают гвардейцы. Дело-то им привычное, можно же иногда и в пользу владельца нарушить?:-)

edit log

skygge
21-6-2019 00:06 skygge
quote:
Originally posted by AlecR:

разрешение содержит еще и графу "место жительства", и дело им до этого есть, а появилось оно после поправок в закон "О праве граждан РФ на свободу передвижения..."


Ради интереса, какое изменение и каким образом повлияло на процедуру проверки РОХа?
Зеленной
21-6-2019 00:11 Зеленной
quote:
А плевать, что содержится в подзаконнике

А при чём подзаконник? Я к тому, что учёт становится фиктивным, если часть его данных не соответствует действительности. Требуется поставить на учёт - поставили. Данные изменились, далее, согласно букве ФЗ обязанности ставить повторно на учёт там же нет, но и прежний учёт - фикция. Это скорее дыра в законе. Что касается действительности документа, содержащего неверные сведения (в частности, адрес м/ж), то это уже обсуждалось.

edit log

AlecR
21-6-2019 00:13 AlecR
quote:
Изначально написано skygge:

Ради интереса, какое изменение и каким образом повлияло на процедуру проверки РОХа?

Определение места жительства. До этого было всем пох, никто у меня никогда РОХа с паспортом не сверял, а потом вдруг - почти при каждой проверке.
SimonF
21-6-2019 00:42 SimonF
quote:
Изначально написано Melaeg:

А чего, так можно? Подтянут порчу улик или еще чего похуже.

а почему нет?
я вылетал и москвы в новосиб, сдал патроны и оружие, пошел на спецконтроль, и там нашли еще два патрона в рюкзаке.
я бегом в комнату спецсредств, там баста, уже все упаковали и унесли на борт. я к сотруднику полиции, спрашиваю, мол че делать? он начал морду кривить и морали читать, а че мол они у тебя в рюкзаке просто так валяются, должны быть в кейсе, бла бла бла. Я говорю мол выпали из кейса, кейс уже уехал на погрузку, он все ни в какую, щас мол протокол будем составлять.
я один патрон сломал и в урну бросил, он ошалело смотрит, а я второй ломаю, он сука такая, ни в какую не ломается, пуля намертво сидит.
Пассатижи есть говорю? Он молча протянул руку и забрал патрон.
Я бегом обратно на спецконтроль )

всего страниц: 9 : 123456789

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Нашли патрон в аэропорту а разрешение при себе не было что грозит? ( 8 )