Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Нашли патрон в аэропорту а разрешение при себе не было что грозит? ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: Нашли патрон в аэропорту а разрешение при себе не было что грозит?
Rive
20-6-2019 10:25 Rive
Кстати, СП повсеместно обычно не требуют паспорта. У меня ни разу. Ни в одном городе при проверке не просили предъявить. Вру. Один раз спросили - паспрт есть? Говорю - в машине лежит (до машины метров 150). Ну и ладно. Выйдет какой-нибудь внутренний приказ - накчнут требовать. Пока всем пох.
AlecR
20-6-2019 15:22 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:
Кстати, СП повсеместно обычно не требуют паспорта. У меня ни разу. Ни в одном городе при проверке не просили предъявить.

Которые пограмотнее - требуют. Исключительно с целью сравнить графы "Место жительства". И у меня проверяли много раз, и на моих глазах опротоколили за это в "оружейке" аэропорта.
AlecR
20-6-2019 15:43 AlecR
quote:
Изначально написано zampolit_886:
Для военных, военный билет НЕ является заменой паспорта. С чего вы это решили непонятно. (еще 20 лет назад все поменялось)
В ПП пряямо в тексте указаны документы которые, являются в данном случае, подтверждающими личность.

Давайте посмотрим, что именно указано в ПП 814:
"67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия."
Здесь не указано, что ЛЮБОЕ удостоверение подойдет, а только документы, удостоверяющие личность. Для граждан РФ на территории РФ это:
1. Паспорт (не загран!) - на основании ПП РФ N 828 от 08.07.1998.
2. Временное удостоверение личности гражданина (ф. 2П - на основании ПП РФ N 828 от 08.07.1997).
3. Удостоверение личности военнослужащего РФ, военный билет солдата, матроса, сержанта, прапорщика, мичмана, офицера запаса (на основании ПП РФ N 91 от 12.92.2003).
В пределах РФ другие документы удостоверением личности гражданина быть не могут, насколько мне известно еще со времен работы в банке.

edit log

Rive
20-6-2019 16:07 Rive
quote:
Изначально написано AlecR:

Которые пограмотнее - требуют. Исключительно с целью сравнить графы "Место жительства". И у меня проверяли много раз, и на моих глазах опротоколили за это в "оружейке" аэропорта.

Прожаренные.

AlecR
20-6-2019 16:11 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:

Прожаренные.

Там (в Домодедово) вообще садисты какие-то были.
Транзитникам тем на посадку уже пора, а тут им протокол рисуют с изъятием оружия!

edit log

Rive
20-6-2019 16:20 Rive
quote:
Изначально написано AlecR:

Там (в Домодедово) вообще садисты какие-то были.
Транзитникам тем на посадку уже пора, а тут им протокол рисуют с изъятием оружия!

Нарушение правил хранения, ну да. Мне такие не попадались пока. Всегда были очень дружелюбные. Посмотрят стволы, языками поцокают, пораспрашивают)

AlecR
20-6-2019 17:26 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:

Нарушение правил хранения, ну да. Мне такие не попадались пока.


Не, насколько помню тогда опротоколили по 20.12 КоАП. Причем с изъятием: "Дальше полетите без оружия, когда РОХа поменяете - в местное УВД!"
Rive
20-6-2019 18:12 Rive
quote:
Изначально написано AlecR:

Не, насколько помню тогда опротоколили по 20.12 КоАП. Причем с изъятием: "Дальше полетите без оружия, когда РОХа поменяете - в местное УВД!"

Пересылка оружия? Тоже забавно.

dEretik
20-6-2019 18:14 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Которые пограмотнее - требуют. Исключительно с целью сравнить графы "Место жительства". И у меня проверяли много раз, и на моих глазах опротоколили за это в "оружейке" аэропорта.

Насрать на их требование. Аэропорт - это одна ситуация ПЕРЕДВИЖЕНИЯ по территории РФ. Транспортирование оружия - совсем иная ситуация. По Правилам оборота транспортирование осуществляется на основании разрешения на хранение (и проч. разрешений). Никаких других бумажек не требуется, по оружейному законодательству.

dEretik
20-6-2019 18:26 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Давайте посмотрим, что именно указано в ПП 814:
"67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия."
Здесь не указано, что ЛЮБОЕ удостоверение подойдет, а только документы, удостоверяющие личность. Для граждан РФ на территории РФ это:
1. Паспорт (не загран!) - на основании ПП РФ N 828 от 08.07.1998.
2. Временное удостоверение личности гражданина (ф. 2П - на основании ПП РФ N 828 от 08.07.1997).
3. Удостоверение личности военнослужащего РФ, военный билет солдата, матроса, сержанта, прапорщика, мичмана, офицера запаса (на основании ПП РФ N 91 от 12.92.2003).
В пределах РФ другие документы удостоверением личности гражданина быть не могут, насколько мне известно еще со времен работы в банке.

Это натуральное переворачивание с ног на голову. Никакого единого для всего законодательства ОПРЕДЕЛЕНИЯ документов удостоверяющих личность - нет. Есть отдельные области законодательства и различные нормативные правовые акты, которые В СВОИХ ЦЕЛЯХ, в целях СВОЕЙ ОБЛАСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ устанавливают виды удостоверений личности. Есть документы удостоверяющие личность имеющие универсальный характер, и есть - удостоверяющие в отдельных случаях (специально оговорённые в соответствующих НПА и НА) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149244/
По ссылке и по оружию есть. РОХа - это полноценный документ при транспортировании. При ношении нужно ещё любую бумажку дополнительно иметь, 'ИЗ' ЛЮБОГО нормативного правового акта. Другое дело, что на охоте (ношение) охотбилет обязателен. Ношение длинноствола для самообороны запрещено. А ОООП - носи с РОХа и любой бумажкой удостоверяющей личность по любому НПА.
Теме сто лет в обед.

edit log

AlecR
20-6-2019 18:43 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:

Пересылка оружия? Тоже забавно.


Неточно написал. 20.12 ч. 2 (нарушение правил транспортирования).
dEretik
20-6-2019 18:45 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Неточно написал. 20.12 ч. 2 (нарушение правил транспортирования).

Никакого нарушения. РОХа и прочие подобные разрешения - исчерпывающее требование Правил оборота оружия.

AlecR
20-6-2019 18:49 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Есть отдельные области законодательства и различные нормативные правовые акты, которые В СВОИХ ЦЕЛЯХ, в целях СВОЕЙ ОБЛАСТИ РЕГУЛИРОВАНИЯ устанавлявают виды удостоверений личности. Есть документы удостоверяющие личность имеющие универсальный характер, и есть - удостоверяющие в отдельных случаях (специально оговорённые в соответствующих НПА и НА) http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149244/
По ссылке и по оружию есть. РОХа - это полноценный документ при транспортировании. При ношении нужно ещё любую бумажку дополнительно иметь, 'ИЗ' ЛЮБОГО нормативного правового акта. Другое дело, что на охоте (ношение) охотбилет обязателен. Ношение длинноствола для самообороны запрещено. А ОООП - носи с РОХа и любой бумажкой удостоверяющей личность по любому НПА.

Еще раз - любая бумажка не годится. П. 67 ПП 814 требует документ, удостоверяющий личность, причем по смыслу этого пункта - не для каких-то специальных целей (такой уже имеется - РОХа). Вы же сами ссылку приводите, где расписано какие документы для чего удостоверяют личность.

edit log

Rive
20-6-2019 18:50 Rive
quote:
Изначально написано AlecR:

Неточно написал. 20.12 ч. 2 (нарушение правил транспортирования).

Тоже интересно. Чего он там нарушил?

AlecR
20-6-2019 18:53 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:

Тоже интересно. Чего он там нарушил?


РОХа для транспортирования должно быть действительным (с новым адресом места жительства), обсуждали уже.
Rive
20-6-2019 18:54 Rive
По моим наблюдениям - САБовцы одни из самых неграмотных в оружейном отношении служащие. Они бывает такую хрень несут.)
Но противостоять им сложно. Самолет ждать не будет.

edit log

Rive
20-6-2019 18:57 Rive
quote:
Изначально написано AlecR:

РОХа для транспортирования должно быть действительным (с новым адресом места жительства), обсуждали уже.

Сорри. РОХа недействительна.

edit log

AlecR
20-6-2019 19:02 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:
По моим наблюдениям - САБовцы одни из самых неграмотных в оружейном отношении служащие.

Полицаи там опротоколили, сабовцы - на подхвате только.

AlecR
20-6-2019 19:06 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:
РОХа недействительна. Конечно.

Причем, мужику тому повезло, на самом деле: РОХа уже давно было недействительно. А то бы еще один админ он огреб сразу, по ст.20.11, как я понял. Прям там же в аэропорту и оформили бы, гвардии ведь еще не было.

edit log

dEretik
20-6-2019 19:17 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Еще раз - любая бумажка не годится. П. 67 ПП 814 требует документ, удостоверяющий личность, причем по смыслу этого пункта - не для каких-то специальных целей (такой уже имеется - РОХа).

Ещё раз: п.67 требует документы ТОМУ ПОДОБНЫЕ. Подобные документам удостоверяющим личность. Вам дана ссылка на различные области законодательства СО ВСЕВОЗМОЖНЫМИ документами удостоверяющими личность. Список Правил оборота - не исчерпывающий. Любое удостоверение или билет, который имеет определение удостоверяющего в любом нормативном акте. И смысл этого пункта берётся из смысла русского языка. Служебное удостоверение не имеет универсального характера. Служебное удостоверение - это не удостоверение личности военнослужащего. А правила ПРЯМО УРАВНИВАЮТ эти документы предлагая выбор ('ИЛИ') Как и охотничий билет не является универсальным удостоверением личности, а правила уравняли его с военным билетом (который для СРОЧНИКА - универсальный). Это специальные удостоверения. Текст изложен русским языком. По правилам пунктуации, ЛЮБОЕ удостоверение из Т.П. делает НЕ НУЖНЫМ вторую часть предложения. Т.е. любой подобный документ отсеивает и охотбилет и военный билет. Это всеми понимаемо. Но не всеми понимаемо, что в этом предложении нет ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ в виде паспорта или служебного удостоверения. Даны самые простые и напрашивающиеся примеры, причём удостоверения универсального характера отсеиваются удостоверениями специального предназначения (паспорт перечёркивается служебным удостоверением, по которому дажу посылку на почте не получить). После перечисления список открыт для продолжения (и т.п.).

Аргумент, что РОХа тоже специальное удостоверение - не прокатывает. Оно предусмотрено в комплекте с любым другим (п.67). Как говорится - не е..т! Сказано иметь разрешение и любое удостоверение, причём, абсолютно неважен характер этого удостоверения, служебная бумажка и охотничий, валят паспорт или военник.

всего страниц: 9 : 123456789

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Нашли патрон в аэропорту а разрешение при себе не было что грозит? ( 7 )