Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Обучение при продление разрешения.

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Обучение при продление разрешения.
davidgun
24-5-2019 13:41 davidgun
Приветствую форумчани
Подошел 5и летний срок владения гладким, нужно получать нарезное и продлять гладкое. Подскажите,нужно ли проходить обучение / подтверждать знания при продлении гладкого, получение нарезного, получении ооп?
Сразу хотел, продлить гладкое и получить нарезное и ооп.
За какое время нужно подавать заявление о продлении, кто то говорит, что за 1 месяц, но встречалась информация, что за 3 мес. нужно.
biolog
24-5-2019 14:45 biolog
Продляйте гладкое, потом на нарезное подавайте. Если ооп впервые получаете , при этом имеете гладкое - то обучение не надо

edit log

AlecR
24-5-2019 16:17 AlecR
quote:
Изначально написано davidgun:
Подскажите,нужно ли проходить обучение / подтверждать знания при продлении гладкого, получение нарезного, получении ооп?
Сразу хотел, продлить гладкое и получить нарезное и ооп

Вам сейчас не нужны ни обучение, ни проверка знаний (на ОООП будет нужна, когда станете его владельцем). Поэтому подавать можно сразу на продление и лицензии на ОООП и нарез.
hanter741
24-5-2019 19:41 hanter741
quote:
Originally posted by biolog:

На ооп нужно,


ссылку на нпа подтверждающие это утверждение будьте добры привести.
А то походу мои разрешители закон нарушили, выдали мне лицуху на травмат без обучения. Надо их вздрючить.
Rasvet
24-5-2019 22:12 Rasvet
quote:
без обучения.

Что и без проверки знаний, экзамена. Обычно эта процедура каждые 5 лет, для владельцев резиноплюя. Учится не надо, проходить проверку надо. Процедура платная. Или, что изменилось сейчас.
AlecR
24-5-2019 23:31 AlecR
quote:
Изначально написано Rasvet:
Обычно эта процедура каждые 5 лет, для владельцев резиноплюя. Учится не надо, проходить проверку надо. Процедура платная. Или, что изменилось сейчас.

И сейчас все так. Но для владельцев, а не тех, кто только собирается покупать ОООП.
biolog
25-5-2019 07:02 biolog
quote:
Originally posted by hanter741:

ссылку на нпа подтверждающие это утверждение будьте добры привести.
А то походу мои разрешители закон нарушили, выдали мне лицуху на травмат без обучения.


Я имел ввиду, что если никакого оружия нет, и впервые покупается ООП, то там нужно обучение, а если оружие есть - то не нужно
AlecR
25-5-2019 07:44 AlecR
quote:
Изначально написано biolog:

Я имел ввиду, что если никакого оружия нет, и впервые покупается ООП, то там нужно обучение

Если никакого нет, то в любом случае обучение нужно для приобретения лицензируемого оружия, хоть ОООП, хоть трубы.
hanter741
25-5-2019 17:43 hanter741
quote:
Originally posted by biolog:

На ооп нужно,


ссылку на нпа подтверждающие это утверждение будьте добры привести.
А то походу мои разрешители закон нарушили, выдали мне лицуху на травмат без обучения. Надо их вздрючить.
quote:
Originally posted by biolog:

Продляйте гладкое, потом на нарезное подавайте. Если ооп впервые получаете , при этом имеете гладкое - то обучение не надо



quote:
Originally posted by biolog:

Я имел ввиду, что если никакого оружия нет, и впервые покупается ООП


врете не имели вы этого в виду
bprim
26-5-2019 13:26 bprim
1. Обучение нужно "первоходу" на любое оружие.
2. Проверка знаний и навыков требуется на ОООП по РОХа и на гладкое по РСОа
3. Проверки знаний и навыков НЕ требуется на охотничье гладкое и нарезное по РОХа.
quote:
Originally posted by hanter741:

мои разрешители закон нарушили, выдали мне лицуху на травмат без обучения


Когда выдали-то?
hanter741
26-5-2019 14:34 hanter741
quote:
Originally posted by bprim:

Когда выдали-то?


да с месяц тому назад.
bprim
27-5-2019 15:20 bprim
Интересно, что больше соответствует случаю: травмат имелся до изменений в законе или обучение "за плечами"?
hanter741
27-5-2019 20:19 hanter741
quote:
Изначально написано bprim:
Интересно, что больше соответствует случаю: травмат имелся до изменений в законе или обучение "за плечами"?

ни одного из этих вариантов. Ни травмы никогда не было, ни обучения никогда не проходил - не требовалось оно в 93м году...
Просто, для владельцев оружия ни обучение, ни проверка знаний не нужны, при получении лицензии на приобретение ооопы.
Вот как стану владельцем ооопы, так с этой даты раз в 5 лет потребуется проверка знаний. Маразм ...ть!
bprim
28-5-2019 11:06 bprim
Небольшой оффтоп.

У меня тут случай вышел: в силу обстоятельств непреодолимой силы просрочил РОХа на три месяца - был в далёкой-далёкой командировке. Звонит участковый (он меня знает): Нам сообщили из ОЛРР, что вы просрочили РОХа. Придётся админ оформлять. По 20.8.4 - штраф 500 руб. Я ему: Не вижу препятствий. В ОЛРР молоденький, но говнистый майор: А что, у вас только штраф?! Разве оружие не изъяли?! Я: Не изъяли. И тут же вопрос майору: А что же вы не прислали уведомление о необходимости подать документы на продление срока действия РОХа? Забыли?! Или сбой компьютера?! Он на меня посмотрел как мышь на крупу, нахмурился, и ответил: Приходите за новым РОХа через две недели.

А вы говорите маразм

edit log

Семен-19_74
28-5-2019 19:10 Семен-19_74
quote:
Изначально написано bprim:
А что же вы не прислали уведомление о необходимости подать документы на продление срока действия РОХа? Забыли?! Или сбой компьютера?!

Стесняюсь спросить - это уже где-то законодательно прописали - предупреждать нас об окончании срока действия разрешения? Я что-то пропустил? Или это Вы сами так решили?

Мне кажется, что :

quote:
Он на меня посмотрел как мышь на крупу

по тому, что
quote:
В ОЛРР молоденький.... майор
и он еще не совсем в курсе темы. По этому и "плавает" в этом вопросе.

bprim
28-5-2019 21:11 bprim
Ну, не знаю. Он мне 29-11-2016, будучи ещё капитаном, прислал уведомление о том, что у меня 24 января 2017 года истекает действие РОХа. Я то письмо сохранил на память. Почему он "забыл" в этот раз?

edit log

neshch
28-5-2019 23:44 neshch
ТС за пять лет владения гладким Закон Об Оружии не разу не прочитал, нарезное собрался оформлять...
uzimauzer
28-4-2020 18:22 uzimauzer
господа просьба сильно не пинать - ситуевина, владел гладким более 20 лет, сдал в ЛРС перед истечением срока разрешения т.к. прописки не было возможности сделать, потом поездки по работе, ствол у них, позвонил - дали время доки оформить, получил справки и тп, пришел - говорят идите на платные курсы по обращению с оружием! Типа с 2014г внесена поправка и вам надо!
Читаю Закон об Оружии, вижу что - курсы если ВПЕРВЫЕ и если травмат,случаи аналогичные моему не упоминаются.
Просьба показать пункт согласно которому это требование обоснованно. Охотбилет есть, охотминимум сдан еще в 20-м веке, почитал отзывы про курсы - читают охотминимум, зарабатывают бабки...

edit log

Dewshman
29-4-2020 11:38 Dewshman
Развод. Подавайте документы через госуслуги. Вы не приобретаете оружие и не хотите получить лицензию на его приобретение, вы получаете РОХа. Соответственно никоим образом к вам не относится

quote:
Закон об оружии

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие охотничье огнестрельное длинноствольное оружие или спортивное огнестрельное длинноствольное оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, при изучении правил безопасного обращения с оружием и приобретении навыков безопасного обращения с оружием обязаны пройти обучение безопасному самостоятельному снаряжению патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере общего образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.
(в ред. Федеральных законов от 13.07.2015 N 230-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ, от 19.07.2018 N 219-ФЗ, от 26.07.2019 N 232-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований. Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия. Граждане, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган, выдавшие разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие у них воинского звания либо специального звания или классного чина юстиции.


Ну и по их регламенту

quote:


9.3. Для продления срока действия разрешения - заявление о продлении срока действия разрешения (приложение N 3 к настоящему Административному регламенту) и следующие документы:

паспорт;

разрешение;

медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (представляются заявителями, за исключением заявителей, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляющих документ, подтверждающий прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие у них воинского либо специального звания или классного чина юстиции, или заявителей, представивших указанные медицинские заключения в уполномоченное подразделение Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы менее 5 лет назад 1);

охотничий билет единого федерального образца 1 (представляется заявителем, владеющим охотничьим огнестрельным длинноствольным оружием, спортивным огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием или охотничьим пневматическим оружием 2);


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/72126228.../#ixzz6KzMsUR8M

Нигде не говорится о том что старая РОХа не должна быть просрочена.

Так что можете им напомнить про пункт 11 того же регламента который им запрещает требовать от вас что либо еще

quote:


11. Запрещается требовать от заявителя:

представления документов и информации или осуществления действий, представление или осуществление которых не предусмотрено нормативными правовыми актами, регулирующими отношения, возникающие в связи с предоставлением государственной услуги;

представления документов и информации, которые в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и муниципальными правовыми актами находятся в распоряжении государственных органов, предоставляющих государственную услугу, иных государственных органов, органов местного самоуправления и (или) подведомственных государственным органам и органам местного самоуправления организаций, участвующих в предоставлении государственных или муниципальных услуг, за исключением документов, указанных в части 6 статьи 7 Федерального закона от 27 июля 2010 г. N 210-ФЗ "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"4;

----------
4 Далее - Федеральный закон "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".

----------
представления документов и информации, отсутствие и (или) недостоверность которых не указывались при первоначальном отказе в приеме документов, необходимых для предоставления государственной услуги, либо в предоставлении государственной услуги, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 4 части 1 статьи 7 Федерального закона "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг".


uzimauzer
29-4-2020 13:06 uzimauzer
спасибо, есть одно но - РОХа осталась у них когда сдавал оружие, по идее предыдущая есть. Предыдущую могу предъявить, раз не сказано про срок,хотя сказано - ту которая подлежить продлению.
Dewshman
29-4-2020 15:17 Dewshman
Если РОХа у них так тем более не имеют права ее требовать. Даже если она у Полиции, а не у гвардейцев к которым относятся ЛРОшники ныне. 11 пункт регламента опять же.
Но если есть скан ее, то не помешает приложить к заявлению на госуслугах.
З.Ы, я храню сканы всех РОХ и лицензий погашенных, мало ли что. Да и не бумажки, место не занимают, а когда надо завсегда распечатать можно.
uzimauzer
8-5-2020 08:42 uzimauzer
докладываю, что говорят лицензионщики насчет обучения: у кого есть уже гладкий - есть какой-то регламент что если роха истекла, то иди на обучение, продал типа ствол - обучение,стаж не волнует, даже не продал а на храние к ним сдал, но роха истекла - иди на обучение...
На ГУ подал доки пока жду там, но думаю "побреют"
uzimauzer
8-5-2020 08:56 uzimauzer
видимо вот оно:
ПРИКАЗ Росгвардии от 26.06.2018 N 221
https://minjust.consultant.ru/...items=1&page=26
68 пункт, второй абзац..
"рарешение с истекшим сроком на момент заявления - продлению не подлежит..."

edit log

Dewshman
8-5-2020 09:03 Dewshman
Слова это такие слова. Вы в следующий раз достаньте телефон, включите видеозапись и попросите представится сотрудника и повторить свои выступления.
"Представьтесь пожалуйста для видео, и повторите на основании какого регламента и конкретного пункта я должен проходить обучение. Запись мне нужна для того что бы проверить ваши слова и пройти обучения, либо написать заявление в прокуратуру"

Вообще заявление что вы записываете ваш разговор, очень сильно придерживает многим чиновникам и сотрудникам органов язык.

uzimauzer
9-5-2020 01:06 uzimauzer
в теории этот пункт регламента относится к случаю когда роха истекла, но заявление на продление не подано, т.е. проё.. и залет - соответственно продлению не подлежит.., как там дальше и что, какие санкции, это тем более к моему случаю не относится. РОХа мной сдана вместе со стволом до её истечения, т.е. нарушения нет. Как и нет в приведенном выше пункте 68 211-го регламента, что далее требуется пресловутое обучение. Только лишь слова слова, про архив, доставания из архива, "по-новой" и тп...
у кого еще какие есть мнения, может есть практика по такой ситуации?
Dewshman
9-5-2020 11:12 Dewshman
quote:
Originally posted by uzimauzer:

68 пункт, второй абзац..
"рарешение с истекшим сроком на момент заявления - продлению не подлежит..."


Один хрен. Подавайте тогда не на продление РОХа по пункту 9,3, а на получение новой РОХа по пункту 9. Один хрен по нему нет обязанности предоставить документы об обучении. Погашенная покупкой оружия ЛГа, как документ, окончания срока действия не имеет.

edit log

uzimauzer
10-5-2020 10:11 uzimauzer
Не совсем понял вашу мысль,в 9.3 - говорится про гладкое оружме самообороны, и разрешение на хранение. Также попался вот такой документ, просьба ознакомиться :
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/...0&link_id=17#I0
короче пока непонятно, вроде и нет в регламенте ни слова про обучение,
и если под отказом в продлении подразумевается визит на разбор полетов и санкции? То добровольная сдача ствола с действующим разрешением нарушением не является, факт сдачи на хранение нигде не оговаривается в проекции на необходимость обучения...
Dewshman
10-5-2020 12:23 Dewshman
Регламент у них один и не делает различий между самооборонным, или охотничьим или спортивным и прочее.
http://base.garant.ru/72126228.../#ixzz6KzMsUR8M

А последняя ссылка которую вы дали это вообще старый регламент когда разрешиловка относилась к Полиции, а не росгвардии. Пользуйтесь проверенными источниками типа гаранта или консультанта.

kainthegreatest
7-6-2020 22:41 kainthegreatest
друзья, сорри за тупой вопрос, я может отстал из изменений в ЗОО, а обучение для продления разрешения на ОООП, что больше не нужно?

открыл тут госуслуги, а его там нет
https://www.gosuslugi.ru/10639...Jm9rYXRvPTQ1MDA wMDAwMDAwJnBzej00MCZxPSVEMCVCRSVEMCVCMyVEMSU4MCVEMCVCMCVEMCVCRCVEMCVCOCVEMSU4NyVEMCVCNSVEMCVCRCVEMCVCRCVEMCVCRSVEMCVCMyVEMCVCRSZxaWQ9ZXBndSZyZWdpb249dHJ1ZSZzbnA9Zm9ybWF0VXNlcmRhdGE lM0Fqc29uJnJpZD01OWIxNGM3MC0xMmYzLTQwNDUtYjg3Yy1hNjgxMGZmYzI4MTA

edit log

belkin1550
7-6-2020 23:56 belkin1550
quote:
Originally posted by kainthegreatest:

а обучение для продления разрешения на ОООП, что больше не нужно?


нужно,но не обучение,а проверку знаний (это то,что дешевле обучения) ,но один раз в пять лет
kainthegreatest
8-6-2020 10:32 kainthegreatest
quote:
Originally posted by belkin1550:

нужно,но не обучение,а проверку знаний (это то,что дешевле обучения) ,но один раз в пять лет
#30
P.M. Ц


ну да, мы поняли друг друга. и то и другое фейк. но почему тогда на госусугах ничего нет про него?

belkin1550
8-6-2020 11:01 belkin1550
quote:
Изначально написано kainthegreatest:

ну да, мы поняли друг друга. и то и другое фейк. но почему тогда на госусугах ничего нет про него?

потому,что в 13 статье говориться о том,что надо пройти проверку знаний при продлении разрешения,а не предъявлять её сектантам погоноперенощикам

Dewshman
8-6-2020 11:04 Dewshman
Потому же почему нет и рапорта от участкового. Данные про проверку знаний им предоставляет организация в которой вы проходили проверку знаний в 10 дневный срок. И эта информация у них там хранится. А информация которая хранится у них они требовать права не имеют. Поэтому и нет этого на госуслугах среди перечня необходимого.

"

23. В организациях ведется учет сведений о результатах проверок: фамилии, имена, отчества (последнее - при наличии), адреса регистрации по месту жительства (месту временного пребывания), паспортные данные граждан, номера телефонов и адреса электронных почт (при наличии), даты проведения и результаты проверок. Копии Актов о прохождении проверок и карточки опросов хранятся в организациях в течение 5 лет.


24. Указанные в пункте 23 настоящего Порядка сведения предоставляются в территориальный орган Росгвардии по месту нахождения организации на бумажных или электронных носителях в течение 10 рабочих дней со дня проведения проверки.


25. Учет сведений о результатах проверок, их передача в территориальный орган Росгвардии осуществляются в соответствии с требованиями Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных"Об утверждении Порядка проведения проверки у граждан Российской Федерации знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием в организациях, определяемых Правительством Российской Федерации .

"

http://docs.cntd.ru/document/552196821

edit log

kainthegreatest
9-6-2020 12:33 kainthegreatest
quote:
Originally posted by belkin1550:

потому,что в 13 статье говориться о том,что надо пройти проверку знаний при продлении разрешения,а не предъявлять её сектантам погоноперенощикам

аааа, ясно)

quote:
Originally posted by Dewshman:


8-6-2020 11:04
Потому же почему нет и рапорта от участкового

да, с рапортом то понятно.

ок, спасибо

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Обучение при продление разрешения.