Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Пистолетная рукоятка на помповом ружье ( 9 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 123...67891011
Автор
Тема: Пистолетная рукоятка на помповом ружье
Тёма
23-5-2019 20:17 Тёма первое сообщение в теме:
Доброго времени суток всем! Читая форум - сталкивался с утверждением некоторых участников, что установка пистолетной рукоятки на помповое ружье, делающей его длину меньше минимально допустимой 800 мм не должно преследоваться в уголовном порядке, однако ни ссылок на соответствующие темы форума, либо НПА никто не смог привести. Сегодня потратил почти 4 часа времени, но также не смог найти ветку форума, где это обсуждалось. Максимум информации в отдельных постах - "форумными юристами это миллион раз обсуждалось" и "фпоиск". Может быть у кого-либо есть конкретная ссылка на обсуждаемый вопрос? Буду очень благодарен.
AlecR
2-7-2019 15:53 AlecR
quote:
Закон:
quote:
Originally posted by Пленум ВС:
изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик

Это - НЕ ЗАКОН. Не путайте. Все характеристики, имеющие значение для оборота гражданского оружия, перечислены в ст. 6 150-ФЗ. Других ограничений в РФ нет!

edit log

74Vovan74
2-7-2019 16:12 74Vovan74
quote:
Изначально написано AlecR:

А кто и где запретил?!

Ст.16 ЗОО: "Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации."
Вы в перечне тех, кому разрешено - себя как владельца видите?

edit log

74Vovan74
2-7-2019 16:14 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Это - НЕ ЗАКОН.


Это - ещё лучше: это - РАЗЪЯСНЕНИЕ закона
для тех, кто не умеет читать - но берётся толковать.
AlecR
2-7-2019 16:18 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Ст.16 ЗОО: Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.
Вы в перечне тех, кому разрешено - себя как владельца видите?

Так я производством оружия или патронов к нему не занимался и не планирую.
Это способ вытирания собственной задницы законом не регламентирован, но вот если полезете вытирать чужую...

edit log

AlecR
2-7-2019 16:22 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Это - ещё лучше: это - РАЗЪЯСНЕНИЕ закона
для тех, кто не умеет читать - но берётся толковать.

Вообще-то - для судей. И читать, в любом случае, нужно его целиком, а не вырывая куски фраз из контекста.
74Vovan74
2-7-2019 16:33 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Так я производством оружия не занимался и не планирую.


Естественно, речь у нас тут всю дорогу идёт не лично про вас -
а про некоего абстрактного гражданина - владельца оружия,
решившего отпилить ему ствол, немного.
А про сомнения, занимается ли он при этом производством -
говорит ст.1 ЗОО:
"производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия".

74Vovan74
2-7-2019 16:36 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

И читать, в любом случае, нужно его целиком, а не вырывая куски фраз из контекста.


И каков там, в Постановлении Пленума ВС, контекст - что он так вам бросился в глаза: гражданам можно пилить ОЧ оружия?
AlecR
2-7-2019 16:43 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

А про сомнения, занимается ли он при этом производством -
говорит ст.1 ЗОО:
"производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия".

Вы где тут обнаружили "отпилить ствол"? Между строк читаете?
74Vovan74
2-7-2019 16:45 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы где тут обнаружили "отпилить ствол"?


У оружия был ствол - длиной XYZ мм по паспорту, вы его куда дели?
74Vovan74
2-7-2019 16:47 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Между строк читаете?


Я там, чуть выше, у вас спрашивал: такую компанию по "тюнингу", как "Легион" - знаете?
nemo137
2-7-2019 19:08 nemo137
А каким образом измеряется при наличии только пистолетной рукоятки "общая длина стрелкового оружия"? Ведь расстояние от дульного среза ствола до крайней наружной точки рукоятки управления (пистолетной рукоятки), при отсутствии приклада,отличается (хоть и незначительно) от измеренного по проекции на линию оси ствола? Есть ли какое-нибудь правило?
AlecR
2-7-2019 21:03 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

У оружия был ствол - длиной XYZ мм по паспорту, вы его куда дели?

Я никуда ствол не дел. Ваша логика - есть паспорт оружия с указанием его длины с точностью до миллиметра, которую изменять нельзя, потому что любое изменение характеристик оружия надо считать незаконной его переделкой. Ничего не смущает? Замена приклада, например, может сильно поменять характеристики оружия.

edit log

AlecR
2-7-2019 21:06 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Я там, чуть выше, у вас спрашивал: такую компанию по "тюнингу", как "Легион" - знаете?

Знаю, и что? Слышал, что она имела лицензию на производство оружия. Хотя сам с их поделками не сталкивался.
74Vovan74
2-7-2019 21:38 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

она имела лицензию на производство оружия.


Зачем? Они же просто, как вы говорите, "тюнингуют".

quote:
Originally posted by AlecR:

Я никуда ствол не дел.


Покажите. Длиной, как указано в "Технических характеристиках" из Паспорта - XYZ мм.

quote:
Originally posted by AlecR:

изменять нельзя, потому что любое изменение характеристик оружия надо считать незаконной его переделкой.


Не надо передёргивать:
не "любое", а с нарушением порядка (гражданином - значит, без лицензии),
и чтобы в результате стреляло.

quote:
Originally posted by AlecR:

Замена приклада, например, может сильно поменять характеристики оружия.


Ст.16 ЗОО - замена комплектующих(не ОЧ!!!) своего оружия - разрешена, так что
quote:
Originally posted by AlecR:

не смущает?


Нисколечко.

edit log

AlecR
2-7-2019 23:35 AlecR
quote:
Зачем? Они же просто, как вы говорите, "тюнингуют"

Не сочиняйте, никогда такого не говорил. И в теме обсуждаются действия только со своим оружием. Пилить чужой ствол - нужна лицензия, конечно.
AlecR
2-7-2019 23:38 AlecR
quote:
Покажите. Длиной, как указано в "Технических характеристиках" из Паспорта - XYZ мм.

Характеристики в паспорте оружия - не более, чем справочная информация для владельца. Никакой ответственности за их "нарушение" не может быть, паспорт - не НПА!

edit log

74Vovan74
3-7-2019 00:02 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

И в теме обсуждаются действия только со своим оружием.


Со своим оружием ст.16 ЗОО разрешает только ремонт/замену комплектующих (не ОЧ!).

quote:
Originally posted by AlecR:

Характеристики в паспорте оружия - не более, чем справочная информация для владельца.


Эксперт где будет эту информацию (о технических характеристиках) брать?

quote:
Originally posted by AlecR:

Никакой ответственности за их "нарушение" не может быть, паспорт - не НПА!


Откровенный бред пошёл.
Ответственность - по ст.223 УК не за "нарушение" характеристик, как вы неловко передёргиваете,
а за незаконное изменение характеристик.
Незаконное изменение - потому что у гражданина НЕТ лицензии.
Характеристику где взять - из ПАСПОРТА, например.
AlecR
3-7-2019 09:01 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Ответственность - по ст.223 УК не за "нарушение" характеристик, как вы неловко передёргиваете,
а за незаконное изменение характеристик.
Незаконное изменение - потому что у гражданина НЕТ лицензии.

Так, уже лучше. То есть пришли к тому, что УК карает не за любое изменение "характеристик, указанных в паспорте", а только за незаконное, то есть:
1. С нарушением норм ст. 6 150-ФЗ.
2. Безлицензионное.
Но гражданину лицензия не выдается, она - для юрлиц. При этом ст. 16 150-ФЗ запрещает владельцу только ремонт и замену ОЧ! Пока гражданское оружие соответствует нормам ст. 6 Закона, нет оснований для его изъятия из оборота, тем более - для возбуждения дела по ст. 223 УК. Если владелец, конечно, сам не признается, что ствол укоротил, потому что разорвало его конец на охоте.
AlecR
3-7-2019 09:03 AlecR
quote:
Эксперт где будет эту информацию (о технических характеристиках) брать?

Вот эксперту паспорт на оружие точно не нужен, он и так должен соображать, как и что мерить.:-) Методики соответствующие имеются.
AlecR
3-7-2019 09:08 AlecR
quote:
Изначально написано nemo137:
А каким образом измеряется при наличии только пистолетной рукоятки "общая длина стрелкового оружия"? Ведь расстояние от дульного среза ствола до крайней наружной точки рукоятки управления (пистолетной рукоятки), при отсутствии приклада,отличается (хоть и незначительно) от измеренного по проекции на линию оси ствола? Есть ли какое-нибудь правило?

Минимальная длина (именно ее нормирует закон) может быть только одна. Евклидова геометрия подсказывает, что измерять нужно кратчайшее расстояние между перпендикулярами по габаритам оружия. Самое короткое расстояние, которое намеряют, и будет этой длиной.

edit log

всего страниц: 11 : 123...67891011

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Пистолетная рукоятка на помповом ружье ( 9 )