Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Пистолетная рукоятка на помповом ружье ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 1234567891011
Автор
Тема: Пистолетная рукоятка на помповом ружье
Тёма
23-5-2019 20:17 Тёма первое сообщение в теме:
Доброго времени суток всем! Читая форум - сталкивался с утверждением некоторых участников, что установка пистолетной рукоятки на помповое ружье, делающей его длину меньше минимально допустимой 800 мм не должно преследоваться в уголовном порядке, однако ни ссылок на соответствующие темы форума, либо НПА никто не смог привести. Сегодня потратил почти 4 часа времени, но также не смог найти ветку форума, где это обсуждалось. Максимум информации в отдельных постах - "форумными юристами это миллион раз обсуждалось" и "фпоиск". Может быть у кого-либо есть конкретная ссылка на обсуждаемый вопрос? Буду очень благодарен.
bprim
30-6-2019 12:47 bprim
quote:
Originally posted by Опель-капут:

Это прокатит только так называемая "раптор грип"


Это прокатит при любой форме рукояти, если при её установке длина оружия будет не менее 800 мм (при любой длине ствола в комплексе "ствол и ствольная коробка" не менее 500 мм)
quote:
Originally posted by AlecR:

Если совсем примитивно, то закону пофиг с чем "игры", стволом или прикладом. Если в результате ваше оружие перестало соответствовать хоть одному любому законному ограничению (150-ФЗ, ст. 6) - это уже не гражданское оружие. И ответственность - уголовная!


1. Статья #6 ЗОО устанавливает ограничения на оборот.

2. УК устанавливает основание и принципы уголовной ответственности, в том числе в связи с нарушением норм ЗОО (включая статью #6).

Cтатья 223 УК определяет признаки преступления как незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей.

Установка рукояти не является ни изготовлением, ни переделкой, ни ремонтом.

Ваше личное толкование терминов, упомянутых в статье УК, не принимается - мы не на процессе, а вы не судья. Так что именно вам доказывать обратное ссылками на НПА.

Опель-капут
30-6-2019 14:49 Опель-капут
quote:

Это прокатит при любой форме рукояти, если при её установке длина оружия будет не менее 800 мм (при любой длине ствола в комплексе "ствол и ствольная коробка" не менее 500 мм)


Я привел конкретный пример фото моссберг 500 со стволом 18.5 в котором штатная заводская рукоятка не соответстует ЗоО.Обшая длина получается менее 800 мм .А не блабла
AlecR
30-6-2019 14:50 AlecR
quote:
Изначально написано bprim:

Ваше личное толкование терминов, упомянутых в статье УК, не принимается - мы не на процессе, а вы не судья. Так что именно вам доказывать обратное ссылками на НПА.

Мне и доказывать нечего, вы сами все очень подробно расписали выше.
Если сомневаетесь, что хоть один судья квалифицирует установку рукоятки так, что оружие стало короче 800 мм, не как незаконную переделку, а иначе - дерзайте. Личным примером докажете.
bprim
30-6-2019 15:48 bprim
quote:
Originally posted by AlecR:

Если сомневаетесь, что хоть один судья квалифицирует установку рукоятки так, что оружие стало короче 800 мм, не как незаконную переделку, а иначе - дерзайте. Личным примером докажете.


Я не сомневаюсь в вашей правовой "квалификации", тем более, в качестве потенциального судьи - но это ваша головная боль.

Личным примером я давно "уже всё доказал" (В. Высоцкий): у меня Remington 870 с рукоятью Speedfeed ПОЛНОСТЬЮ соответствует нормам ЗОО. Ваша 223 статья УК скрипит зубами

quote:
Originally posted by Опель-капут:

Я привел конкретный пример фото моссберг 500 со стволом 18.5 в котором штатная заводская рукоятка не соответстует ЗоО.Обшая длина получается менее 800 мм .А не блабла


Причём здесь "бла-бла-бла"?

Если у Моссберг-500 длина ствольной коробки и ствола 18,5" (или 18") менее 500 мм, то какую "штатную заводскую" рукоять, а равно и приклад, ни прикрути - помпу обязаны вывести из оборота, даже если ружьё официально ввезли до 1993 года Но ежели больше 500 миллиметров, то вопросов просто не может возникнуть. По умолчанию не может

Разве это "бла-бла-бла"?

Vovan84
30-6-2019 20:07 Vovan84
bprim, как так получается, что после укорачивания до общей длины меньше 800 мм. оружие осталось гражданским, но к обороту стало запрещено?
Vovan84
30-6-2019 20:09 Vovan84
click for enlarge 1280 X 311 119.7 Kb
Если на этом изделии спилить приклад то тоже админ будет за хранение того что получилось после отпиливания?
Приклад же не ОЧ, пилить не запрещено.

edit log

bprim
30-6-2019 21:35 bprim
quote:
Originally posted by Vovan84:

bprim, как так получается, что после укорачивания до общей длины меньше 800 мм. оружие осталось гражданским, но к обороту стало запрещено?


Гладкоствольная помпа всегда гражданское оружие - как была помпой, так помпой и осталась.

И при чём здесь "укорачивание", если речь идёт о прикладе или рукояти? Имеет место установка рукояти вместо приклада. Короткая рукоять может "недотянуть" до установленной нормы в 800 мм. Более длинная рукоять - может.

Если имеет место короткий ствол и короткая рукоять, а инспектор ОЛРР обратит на это внимание, админ по 20.8.4. обеспечен. А если захочет "палку срубить", то по 20.8.6 КоАП может добиться конфискации.

Если укорачивался ствол (официально), то в сборе со ствольной коробкой он не может быть менее 500 мм. Иначе придётся помпу утилизировать либо срочно ствол покупать на замену.

Если ствол "пилен" неофициально и в сборе с коробкой менее 500 мм, то тут всё говорит в пользу утверждений AlecR - это, скорее всего, будет самая настоящая статья по УК. И роли не играет с рукоятью будет помпа или с прикладом

Но помпа была и остаётся до самого момента утилизации гражданским оружием

AlecR
30-6-2019 21:48 AlecR
quote:
Изначально написано bprim:

Если имеет место короткий ствол и короткая рукоять, а инспектор ОЛРР обратит на это внимание, админ по 20.8.4. обеспечен.
Но помпа была и остаётся до самого момента утилизации гражданским оружием

Вы где ж это в диспозиции ст. 20.8 такое нашли?!
И не до момента утилизации, а до момента обнаружения переделки и изъятия бывшего гражданского оружия.:-)

edit log

AlecR
30-6-2019 21:52 AlecR
quote:
Гладкоствольная помпа всегда гражданское оружие - как была помпой, так помпой и осталась.

Очень интересно! Тогда и Сайга моя так и будет гражданским оружием, даже если ее научить стрелять как АКМ? Ни одну ОЧ пилить ведь не надо.

edit log

bprim
30-6-2019 22:55 bprim
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы где ж это в диспозиции ст. 20.8 такое нашли?!


Вот здесь: "6. Незаконные ... хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия"
quote:
Originally posted by AlecR:

И не до момента утилизации, а до момента обнаружения переделки и изъятия бывшего гражданского оружия.:-)


Неужели момент обнаружения переделки и изъятия всегда один и тот же момент?
Кто и когда это определяет и осуществляет этот момент?
И, главное, на основании каких НПА?

Далее. В какой момент оружие, в данном случае - помпа с рукоятью вместо приклада или обрезанным нерадивым владельцем стволом, становится "бывшим гражданским оружием"?
Кто и когда это определяет, выносит вердикт и присваивает новый статус: "бывшее гражданское оружие"?
И, главное, на основании каких НПА?

Опель-капут
1-7-2019 08:43 Опель-капут
quote:
Если у Моссберг-500 длина ствольной коробки и ствола 18,5" (или 18") менее 500 мм,

Чего это она меньше ?там только ствол 47 см+ еще коробка.Но общая длина все равно становится менее 80см со штатной пистолеткой

edit log

Опель-капут
1-7-2019 08:50 Опель-капут
quote:
Гладкоствольная помпа всегда гражданское оружие - как была помпой, так помпой и осталась.

Гладкоствольный обрез перестал быть гражданским за счет того что не уложился в нормативы по длине.
Помпа короче 800 мм тоже по тем же основаниям.
AlecR
1-7-2019 08:51 AlecR
quote:
Изначально написано bprim:

Неужели момент обнаружения переделки и изъятия всегда один и тот же момент?
Кто и когда это определяет и осуществляет этот момент?
И, главное, на основании каких НПА?

Не всегда. Определить может, например, инспектор ЛРО при визуальном осмотре оружия на очередном продлении. На основании п. 35 Приказа ФСВНГ N 221 от 26.06.2018. И тут же изъять на экспертизу. А та уже даст заключение, какое оружие изъято. Поставьте на свою помпу рукоятку, чтоб она стала короче 800 мм - все сразу поймете.

edit log

AlecR
1-7-2019 08:54 AlecR
quote:
Вот здесь: "6. Незаконные ... хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия"

Вы так упорно слово "гражданского" почему не замечаете? Уже даже интересно стало!
AlecR
1-7-2019 09:02 AlecR
quote:
Изначально написано Опель-капут:

Чего это она меньше ?там только ствол 47 см+ еще коробка.Но общая длина все равно становится менее 80см

Кстати, у Mossberg 500 не все так просто. Ствол - да, от 47 см. Но вот легкосплавный receiver - это совсем не ствольная коробка по нашему ГОСТ.
bprim
1-7-2019 09:07 bprim
quote:
Originally posted by Опель-капут:

Чего это она меньше ?


Я просто не знаю длины ствольной коробки у Моссберга. У Ремингтона она 200 мм. Скорее всего одинаковые.

А общая длина зависит от размера рукояти, а она разная у разных производителей.

"Штатную" рукоять не приемлю по умолчанию. Мне стрелять неудобно. Лучше всего вот такая https://www.remington.com/other-products/model-870-tac-14 , но там ствол совсем короткий

Вот видео, объясняющее почему мне не нравится "штатная".


У меня рукоять Speedfeed почти 12,5 см. Держал в руках более длинную типа Raptor, по моему 15 см - эта подойдёт. Либо, если очень хочется рукоять, поставить проставку на необходимое количество см.

edit log

AlecR
1-7-2019 09:12 AlecR
quote:
Изначально написано bprim:

У меня рукоять Speedfeed почти 12,5 см. Держал в руках более длинную типа Raptor, по моему 15 см - эта подойдёт. Либо, если очень хочется рукоять, поставить проставку на необходимое количество см.

Зачем эти подсчеты? Вы ж уверены, что помпа с любой рукояткой гражданским оружием останется.
bprim
1-7-2019 09:39 bprim
quote:
Originally posted by AlecR:

Зачем эти подсчеты? Вы ж уверены, что помпа с любой рукояткой гражданским оружием останется.


Будьте любезны, приведите НПА, которые устанавливают, что оружие перестаёт быть гражданским, после установки рукояти или снятия приклада, что нарушает норму закона, так как длина оружия становится менее 500 мм (ствол+ствольная коробка) или 800 мм (общая длина), но сохраняется возможность выстрела.

Я настаиваю, приведите НПА, устанавливающие потерю статуса гражданского оружия, и какой статус приобретает ограниченное в обороте изделие, которое остаётся собственностью владельца даже после конфискации (отчуждение оформляется позже ).

edit log

Опель-капут
1-7-2019 10:53 Опель-капут
quote:
настаиваю, приведите НПА, устанавливающие потерю статуса гражданского оружия,


Ст.6 ЗоО

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;


"В качестве гражданского"(с)

AlecR
1-7-2019 11:39 AlecR
quote:
Изначально написано bprim:

Будьте любезны, приведите НПА, которые устанавливают, что оружие [b]перестаёт быть гражданским
, после установки рукояти или снятия приклада, что нарушает норму закона, так как длина оружия становится менее 500 мм (ствол+ствольная коробка) или 800 мм (общая длина), но сохраняется возможность выстрела.[/B]

Этот НПА вам уже много раз тут приводили - 150-ФЗ (ст. 6). Я вам даже конкретный пункт приказа ФСВНГ привел, по которому осмотр оружия на предмет его соответствия этой статье закона производится.
всего страниц: 11 : 1234567891011

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Пистолетная рукоятка на помповом ружье ( 6 )