Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Пистолетная рукоятка на помповом ружье ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 11 : 12345...891011
Автор
Тема: Пистолетная рукоятка на помповом ружье
Тёма
23-5-2019 20:17 Тёма первое сообщение в теме:
Доброго времени суток всем! Читая форум - сталкивался с утверждением некоторых участников, что установка пистолетной рукоятки на помповое ружье, делающей его длину меньше минимально допустимой 800 мм не должно преследоваться в уголовном порядке, однако ни ссылок на соответствующие темы форума, либо НПА никто не смог привести. Сегодня потратил почти 4 часа времени, но также не смог найти ветку форума, где это обсуждалось. Максимум информации в отдельных постах - "форумными юристами это миллион раз обсуждалось" и "фпоиск". Может быть у кого-либо есть конкретная ссылка на обсуждаемый вопрос? Буду очень благодарен.
AlecR
22-6-2019 21:04 AlecR
quote:
Изначально написано Док:

Т.е. критерий - инструмент?

Нет. Критерии установлены законом и кримтребованиями. Нет ничего там про инструмент.
Док
23-6-2019 00:33 Док
quote:
Эта норма придумана для легкоскладываемых заводских конструкций, типа Саег. В ст. 6 закона об оружии так и написано: "а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела.


В ЗОО не написано слово "легкоскладываемые". Там написано слово "конструкция". Выкручиваю один болтик, снимаю приклад, карабин становится 60 см и стреляет. Или откручиваю болтик, снимаю ДТК и помпа (с пист. рукояткой)становится 78 см. Это конструкция, которая позволяет или нет? Как трактовать?

edit log

AlecR
23-6-2019 08:16 AlecR
quote:
Изначально написано Док:
Выкручиваю один болтик, снимаю приклад, карабин становится 60 см и стреляет. Или откручиваю болтик, снимаю ДТК и помпа (с пист. рукояткой)становится 78 см. Это конструкция, которая позволяет или нет?

Нет, это совсем другая конструкция. Конструкция, которая позволяет сделать длину меньше - это складной или телескопический приклад, например. Потому что это действие специально предусмотрено конструктором при нормальной эксплуатации. Откручивая же болтик и снимая приклад или ДТК, мы просто разбираем оружие.

edit log

Rive
23-6-2019 08:20 Rive
quote:
Изначально написано AlecR:

Да не, как раз вот здесь мути нет. Эта норма придумана для легкоскладываемых заводских конструкций, типа Саег. В ст. 6 закона об оружии так и написано: "а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела."

И что, там в Законе так и написано это только для Саег?)))
Или только про приклад? Вы вступили на скользаий путь логических умозаключений.))
Я согласен с Вашими выаодами в части - для чего была сделана эта формулировка, но дейтвие Закона распространяется на любое оружие.
Так уж у законодателей получилось.

edit log

Док
23-6-2019 08:48 Док
В принципе можно аргументировать, что конструкция предусматривающая уменьшение длинны это именно механизм складывания, заложенный производителем, а снятие дтк с инструментом это разборка. Такая вязкая нудная защита в общем то работает.

edit log

74Vovan74
23-6-2019 09:03 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Конструкция, которая позволяет сделать длину меньше - это складной или телескопический приклад, например. Потому что это действие специально предусмотрено конструктором при нормальной эксплуатации. Откручивая же болтик и снимая приклад или ДТК, мы просто разбираем оружие.


Про ДТК - в корне не согласен.
Расскажите, пожалуйста, ваше видение процесса: почему на "коротких" Саёгах
сейчас - ДТК(пламегаситель) свободно откручивается, при этом ствол торчит в половину его длины,
а раньше - ствол сам по себе был короче, но ДТК(пламегаситель) был "намертво" заштифтован.

edit log

Опель-капут
23-6-2019 09:47 Опель-капут
quote:
сейчас - ДТК(пламегаситель) свободно откручивается, при этом ствол торчит в половину его длины,

Собственно говоря этот писюн и приделали что бы уложиться в Зо0 со снятым дтк.У сайги ствол 336 мм,у боевого аналога (например АК 105)314мм.
Потому что дульники расштифтовывали абсолютно все для возможности чистки оружия.

edit log

AlecR
23-6-2019 11:24 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Расскажите, пожалуйста, ваше видение процесса: почему на "коротких" Саёгах
сейчас - ДТК(пламегаситель) свободно откручивается, при этом ствол торчит в половину его длины,
а раньше - ствол сам по себе был короче, но ДТК(пламегаситель) был "намертво" заштифтован.

Потому что, когда Концерн Криворуких конструировал ту Саегу, они посчитали, что 336 мм ствола будет достаточно для общей длины оружия более 800 мм. Но сертификаторы намерили несколько иначе, дульник пришлось штифтовать. И только через несколько лет КК удалось вырастить ствол на 5 мм, чтобы перекрыть их требования с запасом и убрать тот штифт, что не позволял нормально чистить оружие.
AlecR
23-6-2019 11:33 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:

И что, там в Законе так и написано это только для Саег?)))
Или только про приклад?

Нет, не только. В то далекое время наши законодатели еще делали вид, что закон у нас один для всех, и никаких явных намеков на преференции конкретному производителю допускать нельзя. Поэтому написали, как смогли, в наиболее универсальном виде: "конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела". Хотя смысл этого всем сразу стал ясен, когда увидели короткие Саеги с блокиратором. А разобрать можно любую конструкцию, иногда даже без инструментов.

edit log

74Vovan74
23-6-2019 12:50 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

посчитали, что 336 мм ствола будет достаточно для общей длины оружия более 800 мм. Но сертификаторы намерили несколько иначе, дульник пришлось штифтовать.


Весьма вольное изложение, из которого - только факт: при заштифтованном пламегасе длина была по закону, больше 800мм.

quote:
Originally posted by AlecR:

И только через несколько лет КК удалось вырастить ствол на 5 мм, чтобы перекрыть их требования с запасом и убрать тот штифт, что не позволял нормально чистить оружие.


Т.е. со свободно откручивающимся - длина ствола нарочно и уродливо (т.к. перекрывает первую камеру) увеличена, чтобы БЕЗ "дульника" быть больше 800мм.
И в чём у вас тогда возникло такое уж противопоставление "складывающегося приклада" и "откручивающегося ДТК"?
74Vovan74
23-6-2019 13:33 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:
в наиболее универсальном виде: "конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела". Хотя смысл этого всем сразу стал ясен, когда увидели короткие Саеги с блокиратором.

Почему такой упор на именно на КОРОТКИЕ? Нормальные (415мм ствол) со складывающимся прикладом - тоже в сложенном виде короче 800мм, и им нужен блокиратор.
74Vovan74
23-6-2019 13:41 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

смысл этого всем сразу стал ясен, когда увидели короткие Саеги с блокиратором.


А ТОЗ-106 - не раньше ли их появился?
Док
23-6-2019 13:47 Док
quote:
Почему такой упор на именно на КОРОТКИЕ

Может там длинна ствола с коробкой меньше 500?
74Vovan74
23-6-2019 14:56 74Vovan74
quote:
Originally posted by Док:

Может там длинна ствола с коробкой меньше 500?


Нет, с этим там - всё в порядке.
AlecR
23-6-2019 16:03 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

И в чём у вас тогда возникло такое уж противопоставление "складывающегося приклада" и "откручивающегося ДТК"?

Читайте внимательнее, нет у меня таких противопоставлений.
74Vovan74
23-6-2019 16:22 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

нет у меня таких противопоставлений.


Тогда
quote:
Originally posted by AlecR:

Читайте внимательнее


то, что сами пишете:
с одной стороны - складывание как "нормальная эксплуатация"
quote:
Originally posted by AlecR:

Конструкция, которая позволяет сделать длину меньше - это складной или телескопический приклад, например. Потому что это действие специально предусмотрено конструктором при нормальной эксплуатации.


, после чего - отвинчивание как "разборка"
quote:
Originally posted by AlecR:

Откручивая же болтик и снимая ... ДТК, мы просто разбираем оружие.


Всё ещё не видите у себя этого явного противопоставления?

edit log

AlecR
23-6-2019 17:07 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Всё ещё не видите у себя этого явного противопоставления?

Вы бы еще из разных тем цитат моих надергали в поисках противоречий...
Мой ответ был на пост 22. Пропустил слово "штифтованный" перед ДТК, виноват. Хотел сказать, что откручивая приклад или штифтованный ДТК мы изменяем конструкцию оружия, а не производим действия, предусмотренные конструктором для нормальной эксплуатации.
74Vovan74
23-6-2019 17:18 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы бы еще из разных тем цитат моих надергали в поисках противоречий


Вообще-то, это не то, чтобы из ОДНОГО и того же вашего сообщения -
а даже и из одного и того же абзаца, т.е. никакого надёргивания и в помине нет.

quote:
Originally posted by AlecR:

Пропустил слово "штифтованный" перед ДТК


А! Хорошо, что так быстро разобрались.
Rive
24-6-2019 08:53 Rive
Тема старая. Вопрос давно ясен. Написали законодатели и криво и понеслись разночтения. Вот поэтому и отдано все на откуп экспертам. Возможно когда-нибудь ПВС внесет разъяснения. А пока ЛРОошники сочиняют про отвертки, пассатижи и гаечные ключи. Снимают с АРок приклады и скручивают дульники.)
AlecR
24-6-2019 09:35 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:
А пока ЛРОошники сочиняют про отвертки, пассатижи и гаечные ключи. Снимают с АРок приклады и скручивают дульники.)

Такого права им никто не давал, вообще-то. Только визуальный осмотр делать могут они, ну, "пощелкать" еще. Максимум - на экспертизу изъять, если подозревают, что нормам закона об оружии ствол не соответствует.
всего страниц: 11 : 12345...891011

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Пистолетная рукоятка на помповом ружье ( 2 )