Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Пистолетная рукоятка на помповом ружье ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 123...89101112
Автор
Тема: Пистолетная рукоятка на помповом ружье
Тёма
23-5-2019 20:17 Тёма первое сообщение в теме:
Доброго времени суток всем! Читая форум - сталкивался с утверждением некоторых участников, что установка пистолетной рукоятки на помповое ружье, делающей его длину меньше минимально допустимой 800 мм не должно преследоваться в уголовном порядке, однако ни ссылок на соответствующие темы форума, либо НПА никто не смог привести. Сегодня потратил почти 4 часа времени, но также не смог найти ветку форума, где это обсуждалось. Максимум информации в отдельных постах - "форумными юристами это миллион раз обсуждалось" и "фпоиск". Может быть у кого-либо есть конкретная ссылка на обсуждаемый вопрос? Буду очень благодарен.
74Vovan74
3-7-2019 17:48 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Ст. 223 УК не надо только по пятому разу цитировать. Нет там такого: "незаконное изменение".


"изменение в нарушение установленного порядка"(с)Пленум ВС.
Установленный порядок - в ст.16 ЗОО: разрешено юрлицами с лицензией, гражданам - ремонт/замена не-ОЧ своего оружия.

edit log

74Vovan74
3-7-2019 18:02 74Vovan74
quote:
Изначально написано AlecR:

Да. И знаете почему? Смотрите, как это "изящно" сформулировал законодатель. Запретили:
"1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина

Ой, как вы ловко запрыгали! Только что вы (ВЫ - ТАКОЙ любитель ПОЛНЫХ цитирований, да ещё с пониманием контекста!) вместо этого бойко ставили "..........", пропуская это ВСЁ и переходя зачем-то к кримтребованиям - а тут вдруг резко вернулись к этому абзацу, который, оказывается, на самом деле объясняет вами нафантазированное.

AlecR
3-7-2019 18:50 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:
тут вдруг резко вернулись к этому абзацу, который, оказывается, на самом деле объясняет вами нафантазированное.

Этот абзац я цитировал в ответ на замечание, что в кримтребованиях ничего не упоминается про минимальный размер ствола 500 мм. Моя версия - в МВД при составлении приказа возникли разногласия в понимании этой нормы ст. 6, уж больно наворотили там наши думцы. Но это - всего лишь версия.
А вот отсутствие в наших НПА запрета владельцу пилить ствол своего оружия - факт.
Кстати, ППВС РФ (даже если бы там запрет этот был) - не НПА.

edit log

nemo137
3-7-2019 19:54 nemo137
quote:
Изначально написано AlecR:

Минимальная длина (именно ее нормирует закон) может быть только одна. Евклидова геометрия подсказывает, что измерять нужно кратчайшее расстояние между перпендикулярами по габаритам оружия. Самое короткое расстояние, которое намеряют, и будет этой длиной.

Что значит "расстояние между перпендикулярами по габаритам"? Есть ли утвержденная методика измерения? Что такое "габарит" применительно к стрелковому оружию? В ГОСТах не нашел определения.
Если исходить из того, что минимальная общая длина гражданского длинноствольного оружия установлена для затруднения скрытного ношения,то измерять нужно по линии максимально отстоящих друг от друга точек на поверхности оружия. Для рассматриваемого случая это расстояние от дульного среза ствола до крайней наружной точки рукоятки управления.

74Vovan74
4-7-2019 08:22 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

в кримтребованиях ничего не упоминается про минимальный размер ствола 500 мм. Моя версия - в МВД при составлении приказа возникли разногласия в понимании этой нормы ст. 6,


Ещё можете пофантазировать - почему в МВД про запрет огня очередями не упомянули. Недочитали ЗОО, не иначе.

quote:
Originally posted by AlecR:

отсутствие в наших НПА запрета владельцу пилить ствол своего оружия - факт.

Это - ваши фантазии,
а факт - это разрешение ремонта/замены не-ОЧ, всё остальное - юрлицами с лицензией.


quote:
Originally posted by AlecR:

ППВС РФ (даже если бы там запрет этот был) - не НПА.


В ЗОО - разрешение, что и кому можно (установленный порядок),
в УК РФ - наказание за нарушение,
в ПП ВС РФ - разъяснение, чтобы уж последний идиот понял.
AlecR
4-7-2019 09:35 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

В ЗОО - разрешение, что и кому можно (установленный порядок),
в УК РФ - наказание за нарушение,

А вот это уже - Ваши Страхи. Нет в УК РФ наказания за нарушение "установленного порядка".
AlecR
4-7-2019 09:36 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

в ПП ВС РФ - разъяснение, чтобы уж последний идиот понял.

А вот это - неуважение к суду.
74Vovan74
4-7-2019 10:27 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Нет в УК РФ наказания за нарушение "установленного порядка".


В УК (с разъяснениями Пленума ВС) - наказание за ИЗМЕНЕНИЕ ТТХ.
"Под незаконной переделкой ... понимается изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик".
Изменение - НЕ любое, а выполненное с нарушением установленного порядка.
74Vovan74
4-7-2019 10:44 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

А вот отсутствие в наших НПА запрета владельцу пилить ствол своего оружия - факт.


https://sudact.ru/regular/doc/...%D1%82%D1%8C%D1 %8F+223.+%D0%9D%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B8%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D1%8F% 28%D0%A3%D0%9A+%D0%A0%D0%A4%29®ular-workflow_stage=®ular-date_to=®ular-area=®ular-txt=&_=1562222611883®ular-judge=

Приговор ? 1-852/2018 от 9 октября 2018 г. по делу ? 1-852/2018
Здышенко П.Ю., примерно в 2017 году, находясь в помещении своего домовладения, расположенного по адресу: ;адрес;, в нарушение статьи 16 'Производство оружия и патронов к нему' Федерального закона ?150-ФЗ от 13.10.1996 года 'Об оружии', имея умысел, направленный на незаконные изготовление, переделку огнестрельного оружия, его основных частей, осознавая общественную опасность своих действий, предвидя возможность наступления общественно-опасных последствий и желая их наступления, при помощи имеющегося у него токарного станка 'Корвет 402' и ножовки по металлу, внес необратимые конструктивные изменения в винтовку ТОЗ-18 в виде удаления части ствола до остаточной длины 501мм, удаления магазина, удаления планки для крепления оптического прицела с левой боковой поверхности ствольной коробки, установки планки оптического прицела на верхней части ствольной коробки, замены ложа, в результате чего, им было изготовлено самодельное нарезное огнестрельное оружие - карабин с заводским номером '693', который согласно заключения эксперта ? от ДД.ММ.ГГГГ, является карабином калибра 5,6мм бокового боя, изготовленным самодельным способом из винтовки ТОЗ-18, в заводскую конструкцию которой самодельным способом были внесены необратимые конструктивные изменения в виде удаления части ствола до остаточной длины 501мм, удаления магазина, удаления планки для крепления оптического прицела с левой боковой поверхности ствольной коробки, установки планки оптического прицела на верхней части ствольной коробки, замены ложа.

ПРИГОВОРИЛ:
- по ч.1 ст. 223 УК РФ в виде лишения свободы сроком на 3 года;

AlecR
4-7-2019 10:59 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

ПРИГОВОРИЛ:
- по ч.1 ст. 223 УК РФ в виде лишения свободы сроком на 3 года;

Вы хоть читали тот приговор? Для начала - там все оружие было приобретено осужденным незаконно!

edit log

74Vovan74
4-7-2019 11:49 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы хоть читали тот приговор?


Вы свои проблемы на меня не сваливайте, пожалуйста!

quote:
Originally posted by AlecR:

Для начала - там все оружие было приобретено осужденным незаконно!


Вы бредите. Цитату, пожалуйста, про незаконность приобретения (или вообще хоть что-то про обстоятельства приобретения) этого ТОЗ-18 - ПРИВЕДИТЕ!
AlecR
4-7-2019 15:51 AlecR
Про приобретение тозика в приговоре действительно нет ничего, но нет и указания, что он законно приобретен. Зато есть:
"незаконно приобретенные им в процессе раскопок оружие, его основные части и боеприпасы, а именно: пистолет №, который согласно заключения эксперта, является самозарядным пистолетом фирмы «Femaru» (Венгрия), модели «1937/37М», калибра 7,65х17 мм., изготовленным заводским способом под заводским номером №, относящийся к короткоствольному нарезному огнестрельному оружию, пригодному для стрельбы патронами калибра 7,65х17 мм; пистолет Вальтер ППК №, который согласно заключения эксперта, является пистолетом модели Вальтер ППК (Walther PPK), калибра 7,65 мм Browning, изготовленным заводским способом, относящийся к нарезному короткоствольному огнестрельному оружию, пригодному для производства выстрелов патронами калибра 7,65 мм Browning; пистолет ТТ с номером «1***1», который согласно заключения эксперта, является пистолетом конструкции Токарева, калибра 7,62х25 мм., изготовленным заводским способом и относящийся к нарезному короткоствольному огнестрельному оружию, пригодному для производства выстрелов патронами калибра 7,62х25 мм; карабин под заводским номером «НС380», который согласно заключения эксперта, является нарезным карабином конструкции Мосина калибра 7,62х54 R мм, изготовленным заводским способом под заводским номером «НС380» и относящийся к нарезному огнестрельному оружию, пригодному для стрельбы патронами калибра 7,62х54 R мм; три ствола, которые согласно заключения эксперта, изготовлены заводским способом и являются стволами к карабинам Маузера 98 К и относятся к основным частям огнестрельного оружия; ствольная коробка с затвором наибольшей длинной 226мм., которая согласно заключения эксперта, является ствольной коробкой, затвором и спусковым механизмом винтовки конструкции Мосина, образца 1891/1930 года, изготовлена заводским способом и относится к основным частям огнестрельного оружия; затвор наибольшей длинной 177мм., который согласно заключения эксперта, является затвором пулемета МГ-34, изготовлен заводским способом и относится к основным частям огнестрельного оружия; 1 патрон с маркировочным обозначением: «К DWM K 479 A», который согласно заключения эксперта, пригоден для производства выстрела и относятся к боеприпасам к нарезному огнестрельному оружию (пистолетам Вальтер ПП, Вальтер ППК и т.п.); 178 патронов калибра 9мм, которые согласно заключения эксперта, являются патронами калибра 9x18мм (ПМ) относятся к категории боеприпасов к нарезному огнестрельному оружию; 6 патронов калибра 5,45мм, которые согласно заключения эксперт, являются военным патронами калибра 5,45мм. образца 1974 г., и относятся к категории боеприпасов к нарезному огнестрельному оружию автоматам АК-74, АКС-74У и ручному пулемёту РПК-74, а так же к другому нарезному огнестрельному оружию калибра 5,45мм. с патронником под данный патрон; 2 патрона калибра 7,62мм, которые согласно заключения эксперта, являются военными автоматными патронами образца 1943г. калибра 7.62x39мм и относятся к штатным боеприпасам к боевому нарезному оружию, автоматам (АК-47, АКМ, АКМС, ручным пулеметам, (РПК, РПКС), а так же могут быть использованы в другом огнестрельном оружии калибра 7.62мм с патронником под данный патрон; 273 патрона калибра 7,92мм, которые согласно заключения эксперта, являются винтовочными патронами «Маузер» M1904г. калибра 7,92x57 мм, и относятся к штатными боеприпасами к длинноствольному огнестрельному оружию самозарядным и автоматическим винтовкам и карабинам (Г-41М, ФГ-42, карабину «98к» и др.) иностранного производства калибра 7,92x57 мм и другому огнестрельному оружию калибра 7,92x57 мм с патронником под данный патрон; 243 патрона калибра 7,62мм, которые согласно заключения эксперта, являются пистолетными патронами калибра 7,62x25мм, и относятся к штатным боевым припасам к пистолету конструкции Токарева (ТТ), применяются в пистолетах пулеметах ППД, ППШ, ППС, а также могут использоваться в другом огнестрельном оружии имеющем калибр 7,62 мм и соответствующие размеры патронника; 92 патрона калибра 7,62x54R, которые согласно заключения эксперта, являются винтовочными патронами образца 1908 года калибра 7,62x54R мм и относятся к штатным боеприпасам к длинноствольному огнестрельному оружию самозарядных и автоматическим винтовкам и карабинам (СВТ-40, винтовка и карабин системы Мосина, СВД и др.) и другому огнестрельному оружию калибра 7,62x54R мм с патронником под данный патрон; 1 патрон калибра 5,56мм, который согласно заключения эксперта, является патроном калибра 5,56x45мм NATO, и относится к категории боеприпасов к нарезному автоматическому огнестрельному оружию, предназначен для стрельбы из винтовок иностранного (автоматические винтовки Colt M4, М16 и т.д.) и отечественного производства (винтовки Вепрь 223, Сайга 223 и т.д.), а так же может быть использован в другом нарезном огнестрельном оружии калибра 5,56мм с патронником под данный патрон; 2 патрона калибра 9x19мм, которые согласно заключения эксперта, являются патронами специальными ПСТ (7Н21) калибра 9мм, и относятся к боевым припасам к пистолету ГШ-18, а так же к другому нарезному огнестрельному оружию калибра 9мм. с патронником под данный патрон; 31 патрон калибра 9x19мм, которые согласно заключения эксперта, являются патронами калибра 9x19 мм Парабеллум и относятся к категории боеприпасов к ручному нарезному огнестрельному оружию; 234 патрона калибра 5,6мм, которые согласно заключения эксперта, являются спортивно-охотничьими патронами калибра 5.6мм кольцевого воспламенения, которые являются боеприпасами к огнестрельному оружию ТОЗ-8М, ТОЗ-16, а так же другому огнестрельному оружию калибра 5.6мм с патронником подданный патрон; 2 патрона калибра 14.5мм, которые согласно заключения эксперта, являются боеприпасами к военному огнестрельному оружию, предназначены для стрельбы из пулеметов КПВ и КПВТ, и противотанковых ружей ПТРС-41 и ПТРД, а также могут использоваться в другом огнестрельном оружии с патронником под данный патрон; 5 патронов калибра 12,7 мм, которые согласно заключения эксперта, являются боеприпасами к военному огнестрельному оружию, предназначены для стрельбы из пулеметов ДК и ДШК..."
Плюс еще и хранение ВВ! Не до выяснения судьбы тозика было суду. Тем более, что приговор - в особом порядке. Да и осужденный наверняка был рад условке с таким арсеналом!

edit log

74Vovan74
4-7-2019 16:09 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Про обстоятельно приобретения тозика в приговорен действительно нет ничего.


А, разули глаза?
Теперь прочитайте и осознайте ТО, чего там ЕЩЁ нет.
Вашей ст.6 ЗОО там нет - а ствол он пилил, и ст.223 за это получил.
Нет там слов "получился ОБРЕЗ", о чём эксперты обычно пишут, если получилось оружие меньше 800мм.
И, главное - нет там ст.222 по этому оружию.
Вот так вот: подпилил гражданин чуток ствол на своём оружии,
перенёс планку крепления оптики - и трёшечка по ст.223.

quote:
Originally posted by AlecR:

Зато есть:


За что "зато"? Вы для чего эту простыню вывесили? Какое отношение этот эпизод имеет к тому, про который я процитировал?
Вам не кажется, что вы - просто тролль?
AlecR
4-7-2019 16:13 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:
Вы для чего эту простыню вывесили?

Чтоб показать: трешечка там заслуженная была, даже вообще без тозика.
Ваш пример приговора за "подпилил чуток ствол" не совсем удачный.

edit log

AlecR
4-7-2019 16:27 AlecR
quote:
Нет там слов "получился ОБРЕЗ", о чём эксперты обычно пишут, если получилось оружие меньше 800мм.

Пишут, про гладкоствол. В том случае получился не обрез, а инструмент для брэков. Про резьбу на стволе ничего не написано, вот это - странно, должна была быть.
74Vovan74
4-7-2019 16:30 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Не до выяснения судьбы тозика было суду.


Вы свои фантазии лучше при себе оставьте. В суд - попало дело, которое вёл кто-то типа следователя. У него - пересчитывать патроны было время, а целую ещё одну статью повесить на "клиента" - не было? Ха-ха.

quote:
Originally posted by AlecR:

Тем более, что приговор - в особом порядке.


На что это в данном разрезе влияет?

quote:
Originally posted by AlecR:

Да и осужденный наверняка был рад условке с таким арсеналом!


Вы вот это - для чего написали? Был осужденный рад, был он огорчён - на что это повлияло бы? Арсенал-не арсенал - всё это вообще в один продолжающийся эпизод свалили, и аж целых 10 месяцев дали.
74Vovan74
4-7-2019 16:33 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Чтоб показать: трешечка там заслуженная была, даже вообще без тозика.


Это - в ваших фантазиях, а в приговоре - 10 месяцев за "арсенал", 10 месяцев за взрыватель, итого - ну, год бы получился. И никакой трёшечки.
AlecR
4-7-2019 16:35 AlecR
quote:
В суд - попало дело, которое вёл кто-то типа следователя. У него - пересчитывать патроны было время, а целую ещё одну статью повесить на "клиента" - не было?

Какую еще одну?! Их там три уже и так получилось.
AlecR
4-7-2019 16:44 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:
в приговоре - 10 месяцев за "арсенал", 10 месяцев за взрыватель

Приговор - в особом порядке, потому и "разблюдовка" такая. Иначе по чистым гусям трешечку отвесили бы, даже без эпизода по 222.1. Ваш пример - совсем не про "попилить чуток ствол".
74Vovan74
4-7-2019 16:45 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Ваш пример приговора за "подпилил чуток ствол" не совсем удачный.


Для вашей гнилой теории про "технические характеристики - в отсылке из ст.6 ЗОО к кримтребованиям" - да, пример ОЧЕНЬ неудачный.
всего страниц: 12 : 123...89101112

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Пистолетная рукоятка на помповом ружье ( 11 )