Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Пистолетная рукоятка на помповом ружье ( 10 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 12 : 123...789101112
Автор
Тема: Пистолетная рукоятка на помповом ружье
Тёма
23-5-2019 20:17 Тёма первое сообщение в теме:
Доброго времени суток всем! Читая форум - сталкивался с утверждением некоторых участников, что установка пистолетной рукоятки на помповое ружье, делающей его длину меньше минимально допустимой 800 мм не должно преследоваться в уголовном порядке, однако ни ссылок на соответствующие темы форума, либо НПА никто не смог привести. Сегодня потратил почти 4 часа времени, но также не смог найти ветку форума, где это обсуждалось. Максимум информации в отдельных постах - "форумными юристами это миллион раз обсуждалось" и "фпоиск". Может быть у кого-либо есть конкретная ссылка на обсуждаемый вопрос? Буду очень благодарен.
Rive
3-7-2019 09:34 Rive
Минимальноой длины не бывает. Есть только максимальная.
AlecR
3-7-2019 09:41 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:
Есть только максимальная.

Для привлечения по ст. 223 УК - да, 799 мм. Иначе даже возбудиться не смогут.

edit log

Rive
3-7-2019 09:50 Rive
Я про геометрию безотносительно ЗоО.
AlecR
3-7-2019 09:53 AlecR
quote:
Изначально написано Rive:
Я про геометрию безотносительно ЗоО.

Тогда - просто длина. Габаритная.
74Vovan74
3-7-2019 10:09 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

ст. 16 150-ФЗ запрещает владельцу только ремонт и замену ОЧ!


"Не в преферанс - а в очко, и не выиграл - а проиграл."(с)анекдот
Ровно наоборот, 2 раза: ст.16 ЗОО разрешает ремонт и замену комплектующих-не ОЧ.
quote:
Originally posted by AlecR:


УК карает не за любое изменение "характеристик, указанных в паспорте", а только за незаконное


УК карает за НЕЗАКОННОЕ (без лицензии) изменение характеристик (технических).
Характеристики - указаны, например, в паспорте.
"Незаконное" - НЕ характеристики, получающиеся в результате,
а ПРОЦЕСС их изменения.

quote:
Originally posted by AlecR:

Но гражданину лицензия не выдается, она - для юрлиц.


Не выдаётся она НЕ из-за того, что он - гражданин,
а потому, что заниматься этим разрешено только юр.лицам.

quote:
Originally posted by AlecR:

Пока гражданское оружие соответствует нормам ст. 6 Закона, нет оснований для его изъятия из оборота, тем более - для возбуждения дела по ст. 223 УК.


Если оружие НЕ соответствует ст.6 ЗОО -
значит, оно имеет некие "незаконные характеристики".
Но речь - СОВСЕМ НЕ об этом.
В разъяснении Пленума ВС - речь про незаконный
ПРОЦЕСС внесения изменений в оружие,
в результате которых оно ПЕРЕСТАЛО соответствовать НЕ ст.6 ЗОО,
а исходным ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ (которые, например, в ПАСПОРТЕ).

quote:
Originally posted by AlecR:

Вот эксперту паспорт на оружие точно не нужен, он и так должен соображать, как и что мерить.


Измерил. Получил число. Что с ним делать-то? Число должно чему-то соответствовать - или что-то нарушать.
Вы - зациклились на нарушении ст.6 ЗОО. Забудьте про это, не про то разговор.
Речь - про то, показало ли измерение изменение технических характеристик. Каких? Указанных, например, в ПАСПОРТЕ.
AlecR
3-7-2019 10:13 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:
Получил число. Что с ним делать-то? Число должно чему-то соответствовать - или что-то нарушать.

Написать в своем заключении. Эксперт ничего больше делать не должен, дальше - не его работа. И паспорт оружия ему совершенно не нужен.
AlecR
3-7-2019 10:14 AlecR
quote:
В разъяснении Пленума ВС - речь про незаконный
ПРОЦЕСС внесения изменений в оружие,
в результате которых оно ПЕРЕСТАЛО соответствовать НЕ ст.6 ЗОО,
а исходным ТЕХНИЧЕСКИМ ХАРАКТЕРИСТИКАМ (которые, например, в ПАСПОРТЕ).

Вот это вот все - исключительно ваши фантазии.
AlecR
3-7-2019 10:17 AlecR
quote:
Речь - про то, показало ли измерение изменение технических характеристик. Каких? Указанных, например, в ПАСПОРТЕ.

Допустим, показало. Например, начальная скорость полета пули снизилась на 50 м/с. И что?
74Vovan74
3-7-2019 10:45 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Вот это вот все - исключительно ваши фантазии.


Вот эти "фантазии" Пленума ВС:
"Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию понимается изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств"
Что тут может быть непонятного? Изменение в нарушении установленного порядка. Порядок нарушен (нет лицензии у гражданина).
А вовсе даже не "нарушение ТТХ, установленных в законном порядке".

quote:
Originally posted by AlecR:

Допустим, показало. Например, начальная скорость полета пули снизилась на 50 м/с. И что?


И то, что вы уже явно бредите.
Смотрю в паспорта - там вообще нет ничего про начальную скорость.
А про длину ствола - есть, с точностью до МИЛЛИМЕТРА.
AlecR
3-7-2019 10:50 AlecR
quote:
"Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию понимается изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств"
Что тут может быть непонятного? Изменение в нарушении установленного порядка. Порядок нарушен (нет лицензии у гражданина).

Вот про "нет лицензии у гражданина" - это и есть ваши фантазии. Нет такого в ПП ВС. Не может быть у гражданина подобной лицензии. И нигде поэтому не установлен порядок ее получения.

edit log

AlecR
3-7-2019 11:06 AlecR
Вот этот абзац постановления целиком (последняя редакция):
"Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию понимается изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35853/
Если читать текст целиком, станет понятно, что речь не про какие-то паспортные характеристики оружия, а про эту норму ст. 6 150-ФЗ:
"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
..........

оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия..."
Кримтребованиям должно соответствовать оружие, а не паспорту!

edit log

74Vovan74
3-7-2019 12:09 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Не может быть у гражданина никакой лицензии. И нигде поэтому не установлен порядок ее получения.


Дык вот именно поэтому и получают граждане ст.223
за "изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик".
Установленный порядок:
гражданин создаёт юр.лицо - оно получает у государства лицензию на - юр.лицо занимается производством/ремонтом оружия.
Нарушение установленного порядка:
гражданин (естественно, без лицензии) занимается производством/ремонтом оружия.
AlecR
3-7-2019 12:17 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Установленный порядок:
гражданин создаёт юр.лицо - оно получает у государства лицензию на - юр.лицо занимается производством/ремонтом оружия.

Вы этот порядок самолично установили. Как и норму соответствия паспортным характеристикам. Закон этого от гражданина не требует для изменения, например, такой характеристики, как длина его собственного оружия.

edit log

AlecR
3-7-2019 12:46 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Дык вот именно поэтому и получают граждане ст.223
за "изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик".

Где получают?! Вам факты известны, или опять голословное утверждение?
74Vovan74
3-7-2019 13:00 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Вот этот абзац постановления целиком


Вы всё время от участников требуете (вполне, считаю, ОБОСНОВАННО!) показать - "где это в НПА?".
Вас же не устроит ответ - "Показываю: НПА!", вы потребуете конкретики - что за закон, какая статья и т.д.
И вот, когда вам ПРЕДЕЛЬНО конкретно показывают не то, что даже это -
а ещё из разъяснения для дебилов выделяют НУЖНУЮ мысль безо всей шелухи,
вы вдруг зачем-то начинаете растекаться по древу.
КОНКРЕТНО: в чём ваше "процитированное целиком" противоречит тому, что я выделил КРАТКО, для облегчения понимания?
Вот про патроны там, про газовое и ОООП - мы ЭТО сейчас обсуждаем?
Или там далее, в скобках: оно заканчивается "и т.д.", т.е. список НЕ полный и НЕ закрытый - а так, пояснение для иллюстрации.

quote:
Originally posted by AlecR:

Если читать текст целиком, станет понятно, что речь не про какие-то паспортные характеристики оружия, а про эту норму ст. 6 150-ФЗ:


А как-то объяснить такой полёт вашей фантазии - можете?
Потому что вот, например, про дальнейшие ваши фантазии с перескоком на крим.требования:
а гражданин изготавливать оружие - у вас, получается, может самостоятельно? Ну, лишь бы оно крим.требованиям удовлетворяло?

quote:
Originally posted by AlecR:

ст. 6 150-ФЗ:"На территории Российской Федерации запрещаются:1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
..........оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям


Читаем их:
"1. Настоящие Криминалистические требования к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему* устанавливают обязательные к соблюдению СПЕЦИАЛЬНЫЕ технические параметры гражданского, служебного оружия"
Хорошо видно? Специальные! Значит, есть и другие - общие, например. Например, длина ствола в паспорте - указанная с точностью до миллиметра.

А, понял, что вас там так возбудило: увидели знакомые циферки
"8. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов."
Дык вот, читать и понимать целиком надо:
тут, в кримтребованиях на огнестрел - про СЛЕДЫ для идентификации возможных преступлений.
Применительно к этим 800мм: если уж выдернул "что-то", и оно в состоянии "короче 800мм" стреляет - то чтобы назад это "что-то" быстро НЕЛЬЗЯ было вставить.
Потому что, например, про "ствол не короче 500мм" - в этих кримтребованиях ничего такого нет.

74Vovan74
3-7-2019 13:07 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Вы этот порядок самолично установили.


Ст.16 ЗОО:
"Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации."
Ст. 9.1 ЗОО:
"Разработка, производство, испытание, хранение, ремонт и утилизация гражданского и служебного оружия и основных частей огнестрельного оружия ... подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации о лицензировании отдельных видов деятельности."
AlecR
3-7-2019 15:51 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Хорошо видно? Специальные! Значит, есть и другие - общие, например. Например, длина ствола в паспорте - указанная с точностью до миллиметра.

Есть и общие, да только никакими НПА они не установлены! И сколько уже можно про этот паспорт?! Все ограничения на оборот оружия, которые граждане обязаны соблюдать, установлены 150-ФЗ. Нет там ничего про паспорт.
Вы, конечно, мастерски передергиваете. Но зачем цитировать закон про лицензирование производства оружия, когда в теме это производство не обсуждалось! Не можете найти НПА, запрещающий владельцу пилить ствол своего оружия, так и напишите прямо.
AlecR
3-7-2019 16:02 AlecR
quote:
Изначально написано 74Vovan74:

Потому что, например, про "ствол не короче 500мм" - в этих кримтребованиях ничего такого нет.

Да. И знаете почему? Смотрите, как это "изящно" сформулировал законодатель. Запретили:
"1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм И общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;"
Про менее 800 мм запрет достаточно четко сформулирован, а вот про 500 такого никак не скажешь.

edit log

74Vovan74
3-7-2019 16:30 74Vovan74
quote:
Originally posted by AlecR:

Есть и общие, да только никакими НПА они не установлены!


А они и не должны быть установлены НПА. В НПА установлено наказание за их незаконное изменение.

quote:
Originally posted by AlecR:

Все ограничения на оборот оружия, которые граждане обязаны соблюдать, установлены 150-ФЗ.


Жаль, что вы из него только ст.6 прочитали и ограничились.

quote:
Originally posted by AlecR:

Но зачем цитировать закон про лицензирование производства оружия, когда в теме это производство не обсуждалось!


В смысле? Вы и ст.1 ЗОО не прочитали - что такое "производство" оружия?!


quote:
Originally posted by AlecR:

Про менее 800 мм запрет достаточно четко сформулирован


Не менее чётко сформулировано, что гражданам разрешено -
ст.16, ремонт/замена не ОЧ.

edit log

AlecR
3-7-2019 16:57 AlecR
quote:
В НПА установлено наказание за их незаконное изменение.

В каком? Ст. 223 УК не надо только по пятому разу цитировать. Нет там такого: "незаконное изменение".

edit log

всего страниц: 12 : 123...789101112

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Пистолетная рукоятка на помповом ружье ( 10 )