Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Резьба под ДТК. Вопрос. ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: Резьба под ДТК. Вопрос.
AlecR
27-4-2019 11:59 AlecR
И к чему эта длиннющая цитата из регламента? Есть какой-то НПА, запрещающий "иные работы" без направления на ремонт?
dEretik
27-4-2019 20:08 dEretik
Направление имеет смысл оформления таких действий, которые запрещены владельцу, либо такой передачи, что подразумевает хранение оружия. Т.е. ремонт основных частей и длительное хранение. И то, с ремонтом, лично мне, вопрос не ясен. Если он краткосрочный, то зачем чего-то оформлять и направлять?
Тут, похоже, процесс был основан на традиции, при смутном регулировании нормативкой. А при добавлении в винегрет процесса мозгов лучшей (гвардейской) части полицаев - он ещё более замутился.
ГорТоп
28-4-2019 06:14 ГорТоп
quote:
Originally posted by AlecR:

И к чему эта длиннющая цитата из регламента?


К цитате предыдущего оратора.

quote:
Originally posted by AlecR:

Есть какой-то НПА, запрещающий "иные работы" без направления на ремонт?


Нет НПА, разрешающего передачу оружия для проведения каких либо работ без направления. И есть НПА, который предусматривает направление для проведения каких-либо работ. Разъяснений, в каких случаях направление необходимо, а в каких не нужно - нет.
Из всего этого, лично я делаю вывод, что направление нужно всегда, если для выполнения работ(любых, и неважно сколько времени это занимает) требуется передача оружия.
dEretik
28-4-2019 08:21 dEretik
Ничего подобного. Есть право передавать оружие. И нет запрета на передачу без бумажек. Пример уже приводил: полиция. Есть такое право. У ОБЕИХ сторон. И нет регламента никакого, чтобы отдать оружие полицейскому, чтобы он сверил номер. Владелец рядом, это не передача, когда ПРИНИМАЮЩАЯ СТОРОНА, получает полную возможность владеть. Точно тоже самое с ремонтом, если это короткий срок, непосредственно связанный с ремонтом или другими работами - ничего не требуется оформлять ради оправдания передачи. Но если срок длительный, то нужно направление. Оно нужно БОЛЬШЕ для владельца, как разрешение НЕ ИМЕТЬ оружие в месте хранения. Как механизм контроля ЗА ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
AlecR
28-4-2019 08:40 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
я делаю вывод, что направление нужно всегда, если для выполнения работ(любых, и неважно сколько времени это занимает) требуется передача оружия.

Ваша позиция понятна, но что такое передача оружия?
bprim
28-4-2019 10:21 bprim
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Из всего этого, лично я делаю вывод, что направление нужно всегда, если для выполнения работ(любых, и неважно сколько времени это занимает) требуется передача оружия.


А если оружие никому не передаётся? Если владелец оружия в состоянии самостоятельно - профессионально и технически - произвести работу, которую вы обозначили цитатой из регламента "или проведения иных работ с оружием", а закон об оружии прямо разрешает владельцу эти "иные работы", а именно: "Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно. (статья 16)"?

Напоследок замечу: когда и если нпа будут прямо устанавливать, что нарезка резьбы на дульный срез основной части является ремонтом, тогда я буду вынужден получать направление на ремонт. Пока этого нет. Но некоторым лучше "перебдеть, чем недобдеть".

edit log

dEretik
28-4-2019 11:19 dEretik
quote:
Изначально написано bprim:

...

Напоследок замечу: когда и если нпа будут прямо устанавливать, что нарезка резьбы на дульный срез основной части является ремонтом, тогда я буду вынужден получать направление на ремонт. Пока этого нет. Но некоторым лучше "перебдеть, чем недобдеть".

С чего это вдруг? Пришёл в мастерскую, отдал ствол на нарезку резьбы, посидел в кино, пришёл и забрал ствол. Какое направление и для чего? Оружие никуда не отсылалось и не хранилось где-то, отдельно от владельца.
Нет, если ЛРОшники запугали мастерскую, то так и будет, по направлению. Но это не точное регулирование. Это самостийный порядок придерживания ОКОЛО нормы.

ГорТоп
28-4-2019 16:38 ГорТоп
quote:
Originally posted by bprim:

А если оружие никому не передаётся


Значит и нет предмета спора - направления ДЛЯ ПЕРЕДАЧИ в...

quote:
Originally posted by bprim:

нарезка резьбы на дульный срез основной части является ремонтом


А восстановление испорченной резьбы на дульном срезе основной части - является ремонтом?

quote:
Originally posted by AlecR:

но что такое передача оружия?


В моем понимании - это физическая передача. Но соглашусь, что этот вопрос нормально не отрегулирован. Если в отношении граждан на это закрывают глаза, в основном, то в отношении юрлиц это очень лакомый повод для протокола, со штрафом до полумиллиона рублей.
ГорТоп
28-4-2019 16:42 ГорТоп
quote:
Originally posted by dEretik:

Оружие никуда не отсылалось и не хранилось где-то, отдельно от владельца.


Т.е., принес владелец оружие, отдал мастеру и пошел в кино, на пару часов, правильно? В это время приходит проверка из ОЛРР в мастерскую. У мастера на верстаке лежит оружие. На вопрос "чья это вещь и почему она тут лежит", что должен ответить ответственный за сохранность оружия в этой организации?
AlecR
28-4-2019 18:53 AlecR
quote:
Изначально написано ГорТоп:
в отношении юрлиц это очень лакомый повод для протокола, со штрафом до полумиллиона рублей.

Да, юрики у нас еще более беззащитны перед запретителями. Но за что протокол, особенно если владелец оружия присутствует при ремонте?
bprim
28-4-2019 20:23 bprim
quote:
Originally posted by dEretik:

С чего это вдруг?


Что это вас так заколдобило?
quote:
Originally posted by ГорТоп:

А восстановление испорченной резьбы


Точно ремонт, если вы не можете отремонтировать то, что сами захреначили.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

В моем понимании - это физическая передача


Не всегда понимание совпадает с ...
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Т.е., принес владелец оружие, отдал мастеру и пошел в кино, на пару часов, правильно? В это время приходит проверка из ОЛРР в мастерскую. У мастера на верстаке лежит оружие. На вопрос "чья это вещь и почему она тут лежит", что должен ответить ответственный за сохранность оружия в этой организации?


Вы, случаем, сценарии для современных блокбастеров не пишите? Очень всё "натурально" получается. И, что характерно, в точном соответствии с экранным "законием"

edit log

dEretik
28-4-2019 21:59 dEretik
quote:
Изначально написано ГорТоп:

Т.е., принес владелец оружие, отдал мастеру и пошел в кино, на пару часов, правильно? В это время приходит проверка из ОЛРР в мастерскую. У мастера на верстаке лежит оружие. На вопрос "чья это вещь и почему она тут лежит", что должен ответить ответственный за сохранность оружия в этой организации?

Он должен показать акт, который подтвердит сдачу оружия от конкретного владельца. Право ремонтировать и совершать иные работы у него есть, ему направление в хрен не упиралось. Но если оно, направление есть - то покажет направление. Вопрос не в мастерской. Вопрос в ЛРОшнике, который не желает выдавать направление, при обязанности его выдать, в случае обращения.

bprim
29-4-2019 12:09 bprim
quote:
Originally posted by dEretik:

Вопрос в ЛРОшнике, который не желает выдавать направление, при обязанности его выдать, в случае обращения.


Здесь соглашусь. Мало ли чего требуется владельцу оружия. Если нужно направление - обязаны выдать. И точка.
ГорТоп
30-4-2019 07:38 ГорТоп
quote:
Originally posted by dEretik:

Вопрос в ЛРОшнике, который не желает выдавать направление, при обязанности его выдать, в случае обращения.


С этим я не спорю, скорее - наоборот.

quote:
Originally posted by dEretik:

подтвердит сдачу оружия от конкретного владельца.


И вот эта "сдача" - не является передачей?
bprim
30-4-2019 16:24 bprim
ПП 814

V. Передача оружия и патронов
 
15. Оружие и патроны могут передаваться:
...
ж(9)) юридическим лицам, имеющим лицензии на производство оружия, - гражданами Российской Федерации и юридическими лицами для ремонта оружия, в том числе приведения его в рабочее состояние путем устранения неисправностей деталей или их замены, а также восстановления внешнего вида и элементов художественной отделки оружия;
...

Ни слова о направлении. Просто "могут передаваться"... А нарезка резьбы даже не ремонт...

ГорТоп
30-4-2019 19:11 ГорТоп
quote:
Originally posted by bprim:

для ремонта оружия, в том числе приведения его в рабочее состояние путем устранения неисправностей деталей или их замены, а также восстановления внешнего вида и элементов художественной отделки оружия;


Где здесь про нарезание резьбы?

quote:
Originally posted by bprim:

Ни слова о направлении.


А где хоть слово о направлении? И для чего оно существует?

Далее.
Есть ли у гражданина обязанность, проверять наличие лицензии на производство работ с оружием у юрлица? Что мешает гражданину "сдать" на ремонт оружие в ближайшую булочную?

edit log

bprim
30-4-2019 20:20 bprim
ГорТоп, вы меня удивляете.
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Где здесь про нарезание резьбы?


А разве должно быть где-то там? Я просто написал: "А нарезка резьбы даже не ремонт". Неужели-таки ремонт?
quote:
Originally posted by ГорТоп:

А где хоть слово о направлении? И для чего оно существует?


Так написал же: "Ни слова о направлении." Неужто у вас эхолалия?
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Далее.


С этим точно не ко мне. Может к врачу?

edit log

Seytar
1-5-2019 10:10 Seytar
По примерно такому же вопросу я обращался в ЛРО. Только мне нужно было на заклепки приделать планку крепления прицела боковую. Отказали, мотивировав тем, что отверстия в ствольной коробке ослабляют конструкцию. Плюнул и сделал сам.
bprim
1-5-2019 12:03 bprim
Бюрократизировали всё, что можно и всё, что нельзя. И ведь в ФСВНГ работают те же самые "специалисты, знатоки и эксперты", что "дерзали" в МВД, и, которые, в большинстве своём, либо не знают, либо успешно делают вид, что не знают ЗОО и иных НПА, включая собственные регламенты.
ГорТоп
1-5-2019 18:34 ГорТоп
quote:
Originally posted by bprim:

А разве должно быть где-то там?


"Где-то там" написано, для чего конкретно можно передавать оружие в мастерскую. И нарезание резьбы в эти "цели" не входит, если это не ремонт резьбы.

quote:
Originally posted by bprim:

Так написал же: "Ни слова о направлении." Неужто у вас эхолалия?


Где можно почитать, в каких случаях необходимо направление? Так понятнее?

quote:
Originally posted by bprim:

Может к врачу?


Я не смею вам это запретить.

всего страниц: 9 : 123456789

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Резьба под ДТК. Вопрос. ( 6 )