Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
2 оружейных постоянных арсенала частного лица ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: 2 оружейных постоянных арсенала частного лица
kettle@rus
29-4-2019 15:02 kettle@rus
quote:
Изначально написано Artem2388:
90 суток можно находиться в другом субъекте РФ без постановки на рег.учет.
Сами же спрашивали!!!

Извините, я не спрашивал. Вы меня с кем-то попутали.
Но не позднее 90 дней вы должны зарегистрироваться, а не можете находится без регистрации. И не пребывая в регионе, а пребывая по конкретному адресу. И сделать это можете как в первый день, так и в последний. А не строго после истечения 90 дней. И в ряде случаев регистрироваться не обязательно вовсе. Даже в другом регионе. А еще в ряде случаев отсутствует ответственность. И еще иногда вас зарегистрирует администрация того учреждения, в которое вы прибыли. Хотя и там тоже есть варианты.
но все это совершенно не меняет порядка: прибыл-находился-убыл.

Хотя, мне в голову пришлел интересный вариант: получить регистрацию по месту пребывания и переехать в другое место пребывания без оформления. Будет ли это нарушением?

kettle@rus
29-4-2019 15:17 kettle@rus
quote:
Изначально написано Artem2388:

Вы меня рассмешили. У вас странное понимание законов. Про сроки проживания по адресу прописки ни в одном НПА не сказано. А механизм определения налогового резидента прописан в налоговом кодексе.
Из вашей логике следует, что люди имеющие прописку в "области", но проживающие в "центе" нарушают закон???!!!

Да, сроки не указаны. Поэтому суд будет оценивать представленные доказательства проживания/непроживания. Опрос соседей, коммунальные платежи и т.д.
И да, нарушают. Есть нюансы, но в общем случае это нарушение, как административное, 19.15.1 и 19.15.2 (кстати, два подобных и прощай оружие), так и уголовное 322.2

AlecR
29-4-2019 15:34 AlecR
quote:
Изначально написано Artem2388:

Из вашей логике следует, что люди имеющие прописку в "области", но проживающие в "центе" нарушают закон???!!!

Да, и вообще-то логика такая у наших законодателей. Прям в ст. 3 ФЗ-5242-1 с гордым названием "О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места..." они пишут:
"Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации."
Спасибо, хоть за пределами РФ регистрироваться не обязали...
Artem2388
29-4-2019 16:01 Artem2388
quote:
Изначально написано kettle@rus:

И да, нарушают. Есть нюансы, но в общем случае это нарушение, как административное, 19.15.1 и 19.15.2 (кстати, два подобных и прощай оружие), так и уголовное 322.2

Читайте закон лучше, а не по шапкам бегайте.
Примечание. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае:
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации;

AlecR
29-4-2019 16:13 AlecR
quote:
Изначально написано Artem2388:

Читайте закон лучше, а не по шапкам бегайте.

Хороший совет, да. Наличие обязанности и освобождение от ответственности за ее неисполнение это разве одно и то же?! Да и КоАП у нас чуть не каждый месяц правят, им недолго и похерить это "Прим."...
Artem2388
29-4-2019 18:10 Artem2388
quote:
Изначально написано AlecR:

Хороший совет, да. Наличие обязанности и освобождение от ответственности за ее неисполнение это разве одно и то же?! Да и КоАП у нас чуть не каждый месяц правят, им недолго и похерить это "Прим."...

В законе написано, что не подлежат. Вот когда отменять. Будет уже совсем другая история. Надоело перекидываться цитатами из законов!!! Всем спасибо за дискуссию!!! С уважением Артем.

kettle@rus
29-4-2019 18:25 kettle@rus
quote:
Изначально написано Artem2388:

Читайте закон лучше, а не по шапкам бегайте.

Вам было бы неплохо самому научится читать во-первых что вам пишут, а во-вторых что вы цитируете.
Освобождение от ответственности и отсутствие нарушения это два разных словосочетания. А непроживание по месту "постоянной" регистрации называется фиктивная регистрация, которая влечет за собой ее анулирование, которое влечет за собой потерю права на процитированную вами отмазку. С делами по фиктивной регистрации можете ознакомиться на сайте sudact.ru или на сайтах соответствующих судов. Их там хватает. Тем более что речь была не о проживании где либо без регистрации, а об отсутствии проживания по месту жительства.

quote:
Изначально написано AlecR:

... им недолго и похерить это "Прим."...

Это будет слишком жестко.
А в контексте обсуждения я имеел ввиду не проживание без регистрации, а фиктивную регистрацию, т.е. там где человеек не жил, не живет и жить не собирается, но зарегистрирован по месту жительства.



AlecR
29-4-2019 18:31 AlecR
quote:
Изначально написано Artem2388:

В законе написано, что не подлежат.

Здесь вообще не это обсуждали, а ваш (или ваших запретителей) совет получить бумажку о проверке условий хранения оружия не по месту жительства. Вот за эту бумажку и могут доверчивого владельца опротоколить по ч. 4 ст. 20.8, а не только за нарушение правил регистрационного учета граждан.

edit log

gekold
30-4-2019 12:51 gekold
Уважаемый AlecR, это правильно, что вы всего боитесь, запретители этого и добиваются, нагнать жути, что бы владеть оружием было не удобно и страшно. Лучше сдайте свое в утиль, от греха подальше. Для всех же остальных все гораздо проще, при заполнении заявления на получение лицензии на оружие в пункте 4. указываете, что адрес регистрации и фактического проживания не совпадают, и указываете адрес фактического проживания. Затем в пункте 9. указываете, что адрес хранения оружия и патронов совпадает либо с адресом "фактического проживания" либо с "адресом регистрации", в зависимости от того где собираетесь приобретаемое оружие хранить. Все! Так просто! Я уже 4 года так храню не по месту регистрации и никаких проблем нет.
Не знаю зачем я трачу на это время, но для совсем уж параноиков.
Цитата ст.XI.59 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться ПО МЕСТУ ИХ ЖИТЕЛЬСТВА с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.

Специально выделил капсом. МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА не обязательно должно совпадать с АДРЕСОМ РЕГИСТРАЦИИ. Вы вообще можете указать что живете у друга. Если поставите там сейф и получите акт осмотра все будет тип-топ до тех пор, пока ключи от сейфа находятся у вас.


click for enlarge 899 X 371  15.0 Kb
click for enlarge 1006 X 345  15.1 Kb
нв90
30-4-2019 13:59 нв90
quote:
Изначально написано gekold:

Специально выделил капсом. МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА не обязательно должно совпадать с АДРЕСОМ РЕГИСТРАЦИИ. Вы вообще можете указать что живете у друга. Если поставите там сейф и получите акт осмотра все будет тип-топ до тех пор, пока ключи от сейфа находятся у вас.
[/B]

Как раз обязательно должно совпадать, уже не один раз в подобных темах этот вопрос поднимался

AlecR
30-4-2019 14:22 AlecR
quote:
Изначально написано gekold:
МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА не обязательно должно совпадать с АДРЕСОМ РЕГИСТРАЦИИ. Вы вообще можете указать что живете у друга. Если поставите там сейф и получите акт осмотра все будет тип-топ до тех пор, пока ключи от сейфа находятся у вас.

Вы, если чего не знаете, глупости такие вот не торопитесь постить. Сначала НПА почитать можно, например.

edit log

AlecR
30-4-2019 14:36 AlecR
quote:
Изначально написано gekold:
все гораздо проще, при заполнении заявления на получение лицензии на оружие в пункте 4. указываете, что адрес регистрации и фактического проживания не совпадают, и указываете адрес фактического проживания. Затем в пункте 9. указываете, что адрес хранения оружия и патронов совпадает либо с адресом "фактического проживания" либо с "адресом регистрации", в зависимости от того где собираетесь приобретаемое оружие хранить. Все! Так просто! Я уже 4 года так храню не по месту регистрации и никаких проблем нет

Ничего себе, проще! 24 года владею гражданским оружием (на все возможные в РФ лицензии, кроме ЛНКа), хранил его в разных местах (и по месту регистрации, и не по месту), и за участковым не бегаю, и даже в глаза не видел, как его "рапорт" выглядит. При этом ни одного оружейного админа не выхватил.
И вам, если вы не собираетесь сдавать оружие, хотя бы основные нормы законов, касающиеся владельцев, лучше бы изучить. А не распространять здесь всякую ересь. Просто добрый совет.

edit log

kettle@rus
30-4-2019 15:13 kettle@rus
quote:
Изначально написано gekold:

Специально выделил капсом. МЕСТО ЖИТЕЛЬСТВА не обязательно должно совпадать с АДРЕСОМ РЕГИСТРАЦИИ. Вы вообще можете указать что живете у друга. Если поставите там сейф и получите акт осмотра все будет тип-топ до тех пор, пока ключи от сейфа находятся у вас.

Этот вопрос поднимается минимум раз в месяц, и каждый раз находится знаток, который "да ты успокойся, я сто раз так уже делал!". Не утруждая себя заглядыванием в нормативно-правовые акты.

Место жительства не просто должно совпадать с адресом регистрации, оно в принципе и есть - адрес регистрации.

"место жительства - ... в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Хотя находится вы можете где угодно.

Но вы РОХа в руки возьмите и прочитайте с одной стороы "место жительства", с другой стороны "...право хранения по месту жительства..."

И в административном регламенте "Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".
Никаких друзей, подруг и прочих родственников с дачами не предусмотрено. Только по адресу "прописки". Причем постоянной. А не временной.

AlecR
30-4-2019 15:29 AlecR
quote:
Изначально написано kettle@rus:

Но вы РОХа в руки возьмите и прочитайте с одной стороы "место жительства", с другой стороны "...право хранения по месту жительства..."

Да кто ж его читал то?
AlecR
17-5-2019 18:08 AlecR
quote:
Изначально написано johnywalker:
Интересно, были ли прецеденты и какой суд вынес такое постановление..

Суд наш еще и не такое постановить может...
kettle@rus
17-5-2019 20:53 kettle@rus
quote:
Изначально написано johnywalker:
По вашему, его регистрацию "по месту жительства" аннулируют как фиктивную (превратят человека в бомжа)? Интересно, были ли прецеденты и какой суд вынес такое постановление..

По-моему, неуловимость Джо определяется лишь тем, что он никому не нужен.

zmey1982
21-5-2019 13:44 zmey1982
quote:
Originally posted by kettle@rus:

И в административном регламенте "Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".
Никаких друзей, подруг и прочих родственников с дачами не предусмотрено. Только по адресу "прописки". Причем постоянной. А не временной.




Все верно подал заявление на гладкоствольную лицензию заставили сейф ставить по месту прописки, параллельно прикопались почему в старой рохе стоит адрес временного пребывания. До этого в течении 9 лет пока ЛРО было в составе милиции вообще вопросов не у кого не возникало. Самое интересное продлял нарезное и заявление на лицензию подал инспектор сказал что пофиг на прописку, оружие проверяетя по месту пребывания. Либо регламент не знает, либо сознательно сказал чтобы потом проверить.
Legioner1976
25-5-2019 22:54 Legioner1976
quote:
И в административном регламенте "Проверка обеспечения условий сохранности оружия, боеприпасов и патронов к оружию осуществляется по месту жительства заявителя в порядке, установленном законодательством Российской Федерации".

Ну и кто им мешает проверять условия хранения оружия по месту жительства? Пустой сейф есть? Есть. Условия хранения в норме

всего страниц: 5 : 12345

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
2 оружейных постоянных арсенала частного лица ( 5 )