Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Переделка складного гладкоствольного ружья в нескладное ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 4 : 1234
Автор
Тема: Переделка складного гладкоствольного ружья в нескладное
AlecR
21-3-2019 15:56 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
все же по регламенту он именно определяет соответствие оружия ФЗ

Все же по регламенту он проводит только визуальный осмотр. Заключить, что оружие не соответствует ФЗ, он сам никак не может. Для этого экспертиза нужна.
dEretik
21-3-2019 20:49 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Все же по регламенту он проводит только визуальный осмотр. Заключить, что оружие не соответствует ФЗ, он сам никак не может. Для этого экспертиза нужна.

В Саратове, этой зимой, гвардейцы отмочили номер: предъявили покупателю нарезной винтовки (с рук 223 Rem), что у неё ствол подутый. В нескольких местах! Хотя это были следы ковки. Покупатель в панике, на объяснение, что это 'граната той системы', реагировал плохо. Требовали сдать в утиль!

hanter741
21-3-2019 21:25 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

Заключить, что оружие не соответствует ФЗ, он сам никак не может. Для этого экспертиза нужна.


не согласен.
"производится его визуальный
осмотр на предмет выявления ограничений,
установленных законодательством Российской".
Именно инспектор и выявляет несоответствие. А экспертиза нужна, имхо, уже для того, чтобы выявить, можно ли с этого несоответствия 223 натянуть. Ичто дальше делать: турма сидеть, просто ВО отпустить, а ствол утилизировать или отпустить и отремонтировать.
hanter741
21-3-2019 21:27 hanter741
quote:
Originally posted by dEretik:

предъявили покупателю нарезной винтовки (с рук 223 Rem), что у неё ствол подутый.


а подутость ствола никак же не относится к ограничениям установленным в ст.6 фз150. Саратовские запретители как всегда, жгут напалмом.
AlecR
23-3-2019 14:34 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
подутость ствола никак же не относится к ограничениям установленным в ст.6 фз150. Саратовские запретители как всегда, жгут напалмом.

Ну почему же сразу напалмом. В данном случае на их стороне ст. 26 159-ФЗ:
"В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил хранения, ношения, уничтожения, изготовления, продажи, передачи, перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки гражданином оружия выданные ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом до принятия окончательного решения..."
А правила эти (ПП РФ 814) говорят:
"66. Запрещается использовать технически неисправные оружие и патроны... , за исключением случаев проведения исследовательских работ и испытаний либо проверки технического состояния оружия."
Подутие ствола - явный признак технической неисправности оружия, определяемый визуальным осмотром.

edit log

Sancho_SP
23-3-2019 23:39 Sancho_SP
quote:
Изначально написано AlekseiP:

А стоит ли овчинка выделки? Там, как минимум, нужно вкладыш ствольной коробки менять... Или вы его сваркой собрались крепить? Вообще-то что то, что другое - это вмешательство в ОЧ оружия, приключения на опу ищите?

Сайгу-20 крайне трудно продать, а руки поработать с деревом чешутся. Вот и вся овчинка.

hanter741
24-3-2019 08:15 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

Подутие ствола - явный признак технической неисправности оружия, определяемый визуальным осмотром.



не согласен. Видел ружья как с визуально видимым подутием, так и с вмятинами в стволе. С отличным боем.
Здесь надо разбираться, что есть "техническая неисправность". Вы знаете ее точное определение в целях этого НПА?
dEretik
24-3-2019 15:24 dEretik
quote:
Изначально написано hanter741:

не согласен. Видел ружья как с визуально видимым подутием, так и с вмятинами в стволе. С отличным боем.
Здесь надо разбираться, что есть "техническая неисправность". Вы знаете ее точное определение в целях этого НПА?

Неисправность - это отсутствие способности выполнить предназначенную функцию. Подутость никак не влияет на возможность выстрелить. В мелкашках, из-за способа вышибания застрявшей пули, по несколько подутий было - мало даже на кучность влияло. Но сам факт придирки по внешнему виду ствола - прикол. Ну взяли бы и прогнали фольгу от шоколадки. В конце концов - выстрелили бы в своём тире, дырки то ровные и кучность отличная. Не говоря о поиске информации в интернете, о винтовке и внешнем виде ствола, после того как им объяснили. Нет, глупость ляпнули и стояли на своём.

Aufwiegler
24-3-2019 15:44 Aufwiegler
quote:
Изначально написано AlecR:
Владельцу, например, не запрещается пилить приклад (и даже ствол!)


И с каких это пор у нас разрешено пилить ствол?
AlecR
24-3-2019 16:59 AlecR
quote:
Изначально написано Aufwiegler:

И с каких это пор у нас разрешено пилить ствол?

Вы знаете НПА, который запрещает это?!
AlecR
24-3-2019 18:14 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:

Здесь надо разбираться, что есть "техническая неисправность". Вы знаете ее точное определение в целях этого НПА?

Действующий ГОСТ Р 50529-2015 Оружие гражданское и служебное огнестрельное, устройства производственного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность:

"4.1.2 Требования к внешнему виду.
На оружии должны отсутствовать видимые дефекты материала, оказывающие влияние на прочность высоконагруженных деталей или на безопасное функционирование оружия, а также деформации ствола и патронника.
Например не допускаются следующие дефекты:
........................
- углубления на внутренних поверхностях канала ствола и патронника;

- изменения, похожие на раздутия, которые, в частности, могут присутствовать в сопряжениях между патронником и направляющей частью канала ствола и в дульном сужении, особенно те, что приводят к уменьшению прочности стенок;

- вмятины, отслоения или складки, видимые невооруженным глазом на внутренней поверхности канала ствола;"

edit log

dEretik
24-3-2019 20:28 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Действующий ГОСТ Р 50529-2015 Оружие гражданское и служебное огнестрельное, устройства производственного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность:

"4.1.2 Требования к внешнему виду.
На оружии должны отсутствовать видимые дефекты материала, оказывающие влияние на прочность высоконагруженных деталей или на безопасное функционирование оружия, а также деформации ствола и патронника.
Например не допускаются следующие дефекты:
........................
- углубления на внутренних поверхностях канала ствола и патронника;

- изменения, похожие на раздутия, которые, в частности, могут присутствовать в сопряжениях между патронником и направляющей частью канала ствола и в дульном сужении, особенно те, что приводят к уменьшению прочности стенок;

- вмятины, отслоения или складки, видимые невооруженным глазом на внутренней поверхности канала ствола;"

Там и царапины недопустимы. Это требования безопасности при проведении испытаний. Для производителя. Типа, как не должно быть царапин и вмятин на продаваемом автомобиле. Когда автомобиль прикупили, плевать на ГОСТ для производителя. В правилах, для автомобилей, есть конкретные запреты в конкретном регламенте. Запрет на эксплуатацию. Неисправное оружие - то, которое не стреляет. И его нужно ремонтировать, а не лрошникам сдавать в утиль. Ремонтировать буду, когда деньги на ремонт появятся. А может и не буду, может хранить буду как память, это моя вещь. Этот ГОСТ для владельца, и для ЛРОшника - ноль, пустое место. Иначе, половину гладкого оружия можно отнимать, заглянув в канал ствола.

AlecR
24-3-2019 21:20 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Когда автомобиль прикупили, плевать на ГОСТ для производителя. В правилах, для автомобилей, есть конкретные запреты в конкретном регламенте. Запрет на эксплуатацию. Неисправное оружие - то, которое не стреляет.

Все так и для оружия. Есть запрет на использование неисправного. И неисправное оружие - совсем не только то, которое не стреляет (такое использовать при всем желании не получится). Если оружие стреляет не только при нажатии на спуск, например, оно ведь тоже неисправно, верно?
hanter741
24-3-2019 22:25 hanter741
quote:
Originally posted by AlecR:

Есть запрет на использование неисправного.


все таки разговор начался несколько с другого. С того, что кого то заставляли сдать в утиль оружие с подутием.
Да, НПА запрещает использовать неисправное оружие. Но оно ни каким пунктом не запрещает его хранить. До тех пор пока оно соответствует ограничениям ст. 6 ФЗ 150.
А уж когда владелец его будет ремонтировать и будет ли, глубоко его личное дело.
AlecR
24-3-2019 23:07 AlecR
quote:
Изначально написано hanter741:
кого то заставляли сдать в утиль оружие с подутием.
Да, НПА запрещает использовать неисправное оружие. Но оно ни каким пунктом не запрещает его хранить. До тех пор пока оно соответствует ограничениям ст. 6 ФЗ 150.

Развод владельца на утиль - понятно, с какой целью. А хранение неисправного оружия - да, возможно. Но только по РХ, на мой взгляд. Все остальные виды разрешений на нарезное предполагают использование оружия и периодический контрольный отстрел его.

edit log

Зеленной
25-3-2019 02:18 Зеленной
quote:
Но только по РХ

РХ предполагает, что ВО "...могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах." П.62.1 ПП 814
Так что остаётся хранение в УВД. Либо при обнаружении неисправностей при осмотре и склонении к сдаче в утиль сразу брать направление на ремонт (не зависимо от характера неисправности), а там уже неспеша решать проблему.
dEretik
25-3-2019 07:51 dEretik
Плевать, что подразумевает бумажка. Использование и ношение - разделены по смыслу. Нормативно. Использование по назначению, с точки зрения ЗоО и Правил оборота, стрельба. Никто не запрещает носить и хранить. На основе этого запрета ведомства принимают ВНУТРЕННИЕ регламенты проверки состояния оружия. А гражданам просто нельзя стрелять. Хранить никто не запретил. Это собственность, и пока ФЗ не ограничит владение этой собственностью - плевать на мнение правительства или ведомства. Если это мнение расходится с законом. А оно не расходится. Где запрет на хранение неисправного оружия? Где регламент выявления неисправного и указание на причину невыдачи разрешения по этому поводу? Единственная возможность не выдать разрешение - невозможность провести контрольный отстрел и предоставить документ об этом.
AlecR
25-3-2019 09:00 AlecR
quote:
Изначально написано Зеленной:

РХ предполагает, что ВО "...могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах."

Предполагает, но не обязывает. Нет запрета на коллекционирование и экспонирование неисправного оружия. Почему бы и не собирать экспонаты типа "Застряла пуля", "Глина в стволе", "Инерционный накол при неполном запирании" и т. п. В культурно-образовательных целях.

edit log

AlecR
25-3-2019 09:10 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:
Использование и ношение - разделены по смыслу. Нормативно. Использование по назначению, с точки зрения ЗоО и Правил оборота, стрельба.

Не подскажете, откуда это? А то в 150-ФЗ ст. 24 "Применение оружия гражданами Российской Федерации" описывает сразу ношение оружия и его использование (применение), с ограничениями типа:
"Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность, не относящееся к старинному (антикварному) оружию, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия, за исключением случаев его ношения и имитации его использования вместе с историческими костюмами во время проведения историко-культурных либо иных публичных мероприятий."

edit log

dEretik
25-3-2019 09:33 dEretik
quote:
Изначально написано AlecR:

Не подскажете, откуда это? А то в 150-ФЗ ст. 24 "Применение оружия гражданами Российской Федерации" описывает сразу ношение оружия и его использование (применение), с ограничением типа:
"Запрещается использовать оружие, имеющее культурную ценность, не относящееся к старинному (антикварному) оружию, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия для поражения живой или иной цели, подачи сигналов, осуществления выстрела и иным способом, не связанным с хранением, коллекционированием, экспонированием указанного оружия, за исключением случаев его ношения и имитации его использования вместе с историческими костюмами во время проведения историко-культурных либо иных публичных мероприятий."

А вот отсюда и от раздела Правил оборота о ношении и использовании. Прямо в этом абзаце указывается, что использование - это применение для выстрела. Т.е. раздел применения не запрещает ДЛЯ ОРУЖИЯ ИМЕЮЩЕГО КУЛЬТУРНУЮ ЦЕННОСТЬ хранение и прочее, кроме использования для стрельбы (любой). Относительно другого оружия нет никаких ограничений владения, хранения и ношения, кроме использования неисправного. Использование - это стрельба. Речь исключительно о НПА регулирующих оборот оружия. В охоте применение будет и ношение оружия. Но нас не интересуют иные нормативные акты, вне регулирования оборота. Это моя вещь, для права владения которой федеральный закон не установил никакого ограничения, кроме использования, т.е. стрельбы. Ношение, хранение - по оружейному законодательству - не использование. Использование по оружейному: применение по назначению, стрельба.

всего страниц: 4 : 1234