Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Как смотрит закон на блокирование механизма складывания приклада? ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 2 : 12
Автор
Тема: Как смотрит закон на блокирование механизма складывания приклада?
Eli_HD
19-3-2019 10:14 Eli_HD
Категорически приветствую!
Подскажите мне пожалуйста, умные люди, исключительно гипотетически.
Есть у гражданина, допустим, помповое ружьё. И оный гражданин хочет поставить на него складной приклад вместо стокового. Проблема в том, что со сложённым прикладом, вышеназванный дробовик короче восьмиста миллиметров. Но гражданину в гхыр не упёрлось, чтобы он складывался. Просто складной приклад в разложенном положении короче стокового и ему (гражданину) так удобнее выполнять всякие увеселительные пострелушки в тире. Ну и на охоте людей посмешить тоже дело.
Может ли (юридически) какой-нибудь добрый волшебник заблокировать узел складывания какой-либо шайбой (гипотетически) чтобы приклад имел возможность сложиться только при помощи определённого инструмента (ключи, шестигранники, et cetera) и коврюжьей матери. Естественно не за пятнадцать секунд.
Кто знает, как к такому относится закон?
ЗОО читал, 814 тоже. Вопрос в том при применении каких инструментов узел (в данном случае приклад) считается складным? Логика подсказывает, что складное - это то, что складывается руками, вообще без применения инструмента. А то так любой приклад на помпе складной. Достал трещётку с головкой и сложил...в рюкзак. При этом и возможность выстрела осталась (правда неудобно) и длина часто меньше положенной стала. Но это логика, хочется всё же знать, что написано в законе «специально обученными людьми». И как эти «люди» этот закон трактуют.
Ходят смутные слухи, что в каком то разъяснении к 814 есть это определение (с инструментом/без инструмента), но мне пока найти не удалось. Просветите пожалуйста кто разбирается в вопросе.
С уважением
Eli Suburban

----------
" Какая бы ни шла игра, какие бы ни действовали правила, эти же правила относятся к обеим сторонам." Закон Хойла

dEretik
19-3-2019 10:22 dEretik
http://docs.cntd.ru/document/1200029991
Тут про приклады и отсылка к нужному ГОСТу.
По теме не понял ничего. Если приклад сложен и оружие стреляет - нарушение закона. Если он складывается только с инструментом, то ничего не меняется, оружие имеет туже самую конструкцию и сохраняется возможность выстрела.
AlecR
19-3-2019 11:49 AlecR
quote:
Изначально написано Eli_HD:

Ходят смутные слухи, что в каком то разъяснении к 814 есть это определение (с инструментом/без инструмента)

Никакое "разъяснение к 814" юридической силы не имеет. Есть 150-ФЗ "Об оружии" и Приказ МВД N 429 от 30.06.2017 "Об утверждении Криминалистических требований к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему". Ничего про инструменты в нем нет, зато есть:
"8. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов."
gtx47
19-3-2019 11:54 gtx47
quote:
Originally posted by AlecR:

8. Длинноствольное огнестрельное оружие, имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, не должно в результате внесения обратимых изменений в конструкцию сохранять способность производства выстрелов."



Ну и как это соответствует действительности? Пару винтов открутил, снял ложе\приклад, получил винтовку короче 80см с возможностью производства выстрела.
Прикрутил винты обратно за минуту, вернул в исходное состояние, не оставив следов.
AlecR
19-3-2019 12:43 AlecR
quote:
Изначально написано gtx47:

Ну и как это соответствует действительности? Пару винтов открутил, снял ложе\приклад, получил винтовку короче 80см с возможностью производства выстрела.

Это уже к сертификаторам вопрос. Они должны определять.

edit log

dEretik
19-3-2019 12:54 dEretik
quote:
Изначально написано gtx47:

Ну и как это соответствует действительности? Пару винтов открутил, снял ложе\приклад, получил винтовку короче 80см с возможностью производства выстрела.
Прикрутил винты обратно за минуту, вернул в исходное состояние, не оставив следов.

Эти строчки исключительно к оружию, которое имеет конструкцию, которая позволяет делать его длину менее 800 мм. Т.е. к складному. А открутить приклад - это иная конструкция, переделка. Попадётесь на переделке - тоже ответите, если переделка не будет соответствовать законным параметрам.

AlecR
19-3-2019 13:00 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

Эти строчки исключительно к оружию, которое имеет конструкцию, которая позволяет делать его длину менее 800 мм. Т.е. к складному.

Все верно. ТС и хочет складной приклад к своей помпе прикрутить. Закон требует сертификации новой конструкции в таком случае.

edit log

тунгус76
19-3-2019 13:35 тунгус76
тс хочет нескладывающийся, переделанный из складного, приклад прикрутить
оружие будет иметь функционально нескладывающийся приклад
стрелкового оружия, крепление которого исключает возможность изменения его положения относительно других частей стрелкового оружия
если правильно посыл понят

edit log

AlecR
19-3-2019 13:37 AlecR
quote:
Изначально написано тунгус76:
тс хочет нескладывающийся, переделанный из складного, приклад прикрутить
оружие будет иметь функционально нескладывающийся приклад

Именно эта хотелка и требует сертификации. Иначе как определить, что приклад стал нескладным?
тунгус76
19-3-2019 13:41 тунгус76
ясно, спасибо
в таком случае заклиненный от складывания магпул жуков на сайге мк 04 223 тож вне рамок закона?

PS.
магпул жуков - буржуеприклад с функцией складывания вправо
сайга мк 04 223 - калашокарабин, производившийся для соединительных штатов америки, с задним вкладышем ствольной коробки по типу акм. винты приклада не подварены

edit log

AlecR
19-3-2019 13:53 AlecR
quote:
Изначально написано тунгус76:
заклиненный от складывания магпул жуков на сайге мк 04 223 тож вне рамок закона?

Сайга эта с нескладным же была сертифицирована? Тогда вопрос скользкий, да.

edit log

Следующий СТРЕЛОК
19-3-2019 16:35 Следующий СТРЕЛОК
quote:
Изначально написано AlecR:

Сайга эта с нескладным же была сертифицирована? Тогда вопрос скользкий, да.

ничего скользкого. Если это поставят в мастерской по направлению на ремонт - то это гемор мастерской. Если хозяин поставит сам = то тут есть вариант сдачи на утилизацию "добровольно" или (если упрется) УК за изготовление обреза.

ag111
19-3-2019 16:45 ag111
Как сделать, чтобы урод проверяющий не сломал блокиратор?
Eli_HD
19-3-2019 18:42 Eli_HD
При ответственном подходе к блокировке, проверяющий скорее приклад сломает, чем блокировку. Приклад пластиковый, а блокируется надетой на стальную ось стальной же шайбой и контрится родным для приклада стальным шурупом

----------
" Какая бы ни шла игра, какие бы ни действовали правила, эти же правила относятся к обеим сторонам." Закон Хойла

gtx47
19-3-2019 18:45 gtx47
quote:
Изначально написано ag111:
Как сделать, чтобы урод проверяющий не сломал блокиратор?

Лучший вариант - не давать им в руки свое оружие, самому показывать (по моему опыту особо и любят они чужое оружие в руки брать).
А вообще в паспорте, к примеру, на сайгу пишут черным по белому, что нельзя складывать приклад с выключенным предохранителем и соответственно снимать с предохранителя при сложенном прикладе. Вот и ткнуть проверяющего носом. Сделать ему неполную разборку, чтобы убедился в наличии механизма блокировки и хватит с него. Снимать процесс проверки на видео опять же никто не запретит.
dEretik
19-3-2019 19:45 dEretik
Сертификации не требуется. Это не производство. Заклиненный приклад не нарушение. Но вроде речь про некий ключ, который этот приклад СЛОЖИТ. Если приклад сложен, а оружие стреляет - каюк.
Сломать блокиратор - раз плюнуть. У меня ВПО КМ-136(ПС). Там полосочка жести, которую рычагом приклада смять легко. Я уже её погнул, но это начальная стадия, пока не стреляет, а наоборот - действует на предохранитель и врубает его непроизвольно. Опасение только при отстреле, там без контроля оружие находится, могут доломать (теперь реже отстреливать, меньше вероятность сломать).
hanter741
19-3-2019 19:49 hanter741
quote:
Originally posted by gtx47:

Лучший вариант - не давать им в руки свое оружие, самому показывать (по моему опыту особо и любят они чужое оружие в руки брать).


это да. При последней проверке условий хранения так и делал (предыдущие проверяльщики ни разу про блокировку не вспомнили).
quote:
Originally posted by gtx47:

А вообще в паспорте, к примеру, на сайгу пишут черным по белому, что нельзя складывать приклад с выключенным предохранителем и соответственно снимать с предохранителя при сложенном прикладе.


у сайги 9 можно в любом состоянии преда складывать/раскладывать, ставить/снимать.
quote:
Originally posted by gtx47:

Сделать ему неполную разборку, чтобы убедился в наличии механизма блокировки и хватит с него.


не, не хватит. По регламенту он должен проверить соответствие ФЗ150. Т.е. убедиться в отсутствии щелчка курка при сложенном прикладе.
quote:
Originally posted by gtx47:

Снимать процесс проверки на видео опять же никто не запретит.


тоже дело. Правда в помещении лро с этим может быть загвоздка. А дома сколько угодно.
ag111
19-3-2019 19:54 ag111
quote:
Изначально написано AlecR:

Именно эта хотелка и требует сертификации. Иначе как определить, что приклад стал нескладным?

А если приварить? Ну случайно молнией приварило, бывает же.
gtx47
19-3-2019 20:11 gtx47
quote:
Originally posted by hanter741:

у сайги 9 можно в любом состоянии преда складывать/раскладывать, ставить/снимать.


quote:
Originally posted by hanter741:

не, не хватит. По регламенту он должен проверить соответствие ФЗ150. Т.е. убедиться в отсутствии щелчка курка при сложенном прикладе.


На сайге 9 не знаю как устроена блокировка, у меня есть 12к и 5.45 033. На обоих предохранитель до конца не опустить при сложенном прикладе. Он опускается примерно до середины, в таком положении никакого щелчка не будет, спуск заблокирован. Дальше предохранитель не идет без усилия, а усилие применять нельзя, это написано в паспорте на оружие. Хотя допускаю, что с дури можно и сломать. Но никаким разрешителям я свое оружие ломать не дам и неважно что там написано в его регламенте, я не служу в росгвардии, ко мне эти приказы не относятся.
belkin1550
19-3-2019 22:26 belkin1550
поксипол
всего страниц: 2 : 12