Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
осторожно! проверки (даже сейчас) ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: осторожно! проверки (даже сейчас)
belkin1550
18-3-2019 21:08 belkin1550
первое сообщение в теме:
по москве бегают погоноперенощики из мвд (не нацыки) и пытаются проникнуть в жилище владельцев оружия....
будьте внимательны

edit log

Володимир
26-3-2019 11:17 Володимир
quote:
Изначально написано AlecR:
Хотя по совместному приказу МВД/ФСВНГ участковым эту проверку можно поручать только в таких отдаленных местах, где нет подразделений нацгадии.

Можете назвать номер и дату приказа?
А то возник вопрос: если владелец зарегистрирован в одном регионе, а хранит оружие по месту проживания в другом регионе. В обоих есть отделы РГ, но по месту проживания о нем не знают. Как быть в такой ситуации, кого пошлют: местного инспектора из Росгвардии или УУП?

Year
26-3-2019 11:21 Year
quote:
Можете назвать номер и дату приказа?

Приказ МВД России и ФCВНГ РФ от 18.07.2017 г. № 652/360
“О некоторых вопросах участия полиции в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан”
hanter741
26-3-2019 11:37 hanter741
quote:
Originally posted by немогупридумать:

А что тут не так? Не покупал бы, не пришли


с каких пор при покупке предметов не запрещенных к обороту стоит ждать людей в сером?
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Раз в год они обязаны проверить


Ватник-Ратник пишет про участкового. приведите НПА по которому полиция обязана это делать раз в год?
quote:
Originally posted by Year:

Достаточно. Предписание является основанием - ЛРО РГ направляет запрос в ОМВД, начальник ОМВД отписывает УУ, составляется приказ о проведении проверки, назначенному исполнителю вручается предписание. Всё в рамках совместного приказа РГ/МВД



мне интересно, почему МВД не послал РГ?

quote:
Originally posted by Year:

А это, разве, обязательно?

по п. 41 регламента 221 - да. И по совместному приказу - тоже.
quote:
Originally posted by Володимир:

номер и дату приказа?


приказ МВД России и Росгвардии от 18 августа 2017 г. N 652/360 "О некоторых вопросах участия полиции в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан" (зарегистрирован Минюстом России 7 декабря 2017 года, регистрационный N 49150).
Володимир
26-3-2019 11:38 Володимир
quote:
Originally posted by Year:
Приказ МВД России и ФCВНГ РФ от 18.07.2017 г. ? 652/360

quote:
Originally posted by hanter741:
приказ МВД России и Росгвардии от 18 августа 2017 г. N 652/360

Благодарю.
Year
26-3-2019 11:47 Year
quote:
мне интересно, почему МВД не послал РГ?

Даже не интересно.
quote:
И по совместному приказу - тоже.

Похрену уже, документы официально прошли, предписание есть. Ничего незаконного нет.
А вот если на запрос из ЛРО ответом МВД будет отказ на основании вышеприведенных НПА, то тогда все ваши доводы будут уместны, ибо самостоятельно проводить проверку у МВД полномочий нет.
hanter741
26-3-2019 11:55 hanter741
quote:
Originally posted by Year:

Похрену уже, документы официально прошли, предписание есть....

ибо самостоятельно проводить проверку у МВД полномочий нет.


Согласен с вами, но вопрос был немножко о другом. Об обязательности.
и, второе - что там за предписание предъявили Ватник-Ратнику мы не знаем. Оно могло быть и просто от его комроты , ну просто вот потому что захотелось.
В любом случае, не вижу причин для спора.
AlecR
26-3-2019 11:57 AlecR
quote:
Изначально написано Володимир:
владелец зарегистрирован в одном регионе, а хранит оружие по месту проживания в другом регионе. В обоих есть отделы РГ, но по месту проживания о нем не знают.

И не должны знать. Все проверки условий хранения оружия - по месту жительства (регистрации) владельца. Уже столько перетирали...
Year
26-3-2019 12:01 Year
quote:
Об обязательности.

Обязательность исходит и из служебной межведомственной переписки. А вот правомерность уже под надзором прокуратуры. Мне, как пользователю, особо похрен, инспектор ЛРО придёт с предписанием или УУ с предписанием, мне главное, что с предписанием, кто кого уполномочил и какими функциями. И проверку я предоставляю в рамках этих функций, не более, если в ином сам не накосячил.

edit log

Year
26-3-2019 12:26 Year
Я, когда был ИП, каждое посещение проверяющих и беседующих записывал в журнал проверок с указанием оснований - приказ, предписание, проверка, беседа... Да, мне было чем пое...ть этих посетителей, минут по сорок я им выносил мозг до запятой в ихних бумагах, копировал себе дубликаты и копии. И всё из-за того, что эти деятели когда-то прое...ли у себя предоставленную мной бумагу и меня вызвали на адм.комиссию как злостного уклониста. Ну я на этой комиссии сразу заявил жалобу прокурору на безалаберность ФНС, разобрались, что жалоба моя обоснована и факт проё..а имел место быть (нашлась моя бумага, долго извинялись).
Собственно я о чём - не стесняемся требовать документы у проверяющих и делать с них себе копии, а также копии результатов проверок со своей подписью. Да, как в сортире - не выйдешь, пока не израсходуешь необходимое количество бумаги. Мож оно и нахрен никогда не пригодится, но права свои я не позволю ущемлять

edit log

немогупридумать
quote:
Изначально написано hanter741:
[B]
с каких пор при покупке предметов не запрещенных к обороту стоит ждать людей в сером?

B]

Вот у них и спрОсите, если что...

hanter741
26-3-2019 19:14 hanter741
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Вот у них и спрОсите, если что.


а зачем тогда вы тут вещаете про

quote:
А что тут не так? Не покупал бы, не пришли

какой смысл в этом сообщении?

немогупридумать
quote:
Изначально написано hanter741:

какой смысл в этом сообщении?

Никакого, как и все предыдущие

Ymka
27-3-2019 00:45 Ymka
По осени 18 года. В подмосковном городе у знакомого изъяли весь огнестрел и травму. Сказали что справки нарко и псих недействительны, и он не имеет право хранить оружие. Статья - с нарушение сроков вроде. Админ. И год изъятия.
Все подписал и ничего не скрутил. Но уже смирился что скрутят за него.
я хотел тут спросить как ему быть, но ему уже не надо.

И не боятся что людям липовые админы выписывают. Могут перестараться.

edit log

AlecR
27-3-2019 08:54 AlecR
quote:
Изначально написано Ymka:
В подмосковном городе у знакомого изъяли весь огнестрел и травму. Сказали что справки нарко и псих недействительны, и он не имеет право хранить оружие. Статья - с нарушение сроков вроде. Админ. И год изъятия.

Это что за админ такой? Чтоб на год изъятие? Если справки просрочены - разрешения аннулируются, да. Но после получения новых максимум через месяц должны вернуть оружие.
Ymka
27-3-2019 11:10 Ymka
quote:
Изначально написано AlecR:

Это что за админ такой? Чтоб на год изъятие? Если справки просрочены - разрешения аннулируются, да. Но после получения новых максимум через месяц должны вернуть оружие.

Ща не помню.

Какие справки просрочены...? Разрешение выдается на 5 лет. Пока оно действует, то справки можно выкинуть. Копии их ЛРО у себя оставляет.
Потребуют если пришел на переоформление, по истечении разрешений.

AlecR
27-3-2019 11:30 AlecR
quote:
Изначально написано Ymka:

Какие справки просрочены...? Разрешение выдается на 5 лет. Пока оно действует, то справки можно выкинуть.

Вовсе нет. Справки к разрешениям не привязаны, но должны обновляться не реже 1 раза в 5 лет. Иначе по ст. 26 Закона об оружии:
"Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
............
3) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;"
П. 2 части 20 - как раз про справки:
"2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов".
Володимир
27-3-2019 11:58 Володимир
quote:
Originally posted by Ymka:
справки можно выкинуть

Я тут подавался на очередную лицензию. Мне позвонили и сказали принести все справки. На мои увещевания, что уже подавал сказали что нет их в деле, нужны справки.
Я уж думал будут разводить на новые (т.к. подавал более года назад), но им достаточно было действующих (хорошо оригиналы забирал и сохранил).
Спорить с ними можно. Но нужно ли, если цена вопроса показать старые справки и сдать им копии меньше, чем вступать в полемику?
hanter741
27-3-2019 12:22 hanter741
quote:
Originally posted by Володимир:

Спорить с ними можно. Но нужно ли, если цена вопроса показать старые справки и сдать им копии меньше, чем вступать в полемику?


позвольте напомню одну мантру - разом прекращает все споры: "в целях повышения качества оказания госуслуг разговор записывается". Произносится вежливо, доброжелательно после просьбы полностью представиться. При желании можно контрольным добавить: "Если считаете, что с моей стороны есть нарушения можете попробовать отказать/аннулировать (по ситуации)".
Ни разу осечки не было .
Ymka
27-3-2019 16:50 Ymka
quote:
Изначально написано AlecR:

Вовсе нет. Справки к разрешениям не привязаны, но должны обновляться не реже 1 раза в 5 лет. Иначе по ст. 26 Закона об оружии:
"Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
............
3) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;"
П. 2 части 20 - как раз про справки:
"2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов".

Допустим у человека оружие куплено в разное время. Соответственно он делает справки раз в 5 лет. И продлевает лицензии на владение раз в 5 лет те что умещаются в этот срок. То что не умещается, он заново делает справки и продлевает лицензии. Если у него справки не действовали, значит по идее должна быть какая-нибудь лицензия просрочена. Но к человеку пришли не за просроченной лицензией, а потому что справки просрочены.
В постановлении написано "нарушение правил хранения".
В шапке раздела постоянно висит тема как некоторые особо ретивые придумывают законы.

Я пришел в свое лро с талончиками продлевать свою железку. Там стоит консультант лет 40. И сразу с порога - "вы пришли оформлять? А продлевать. Тогда несите справки все."
Я говорю что у меня справки действуют еще 2 года.
Он мне затирает что год, то ли пол года. Я ему объясняю что это если ничего не купил и первоход, он опять свое - неси справки.
Я спокойно ушел и подал все через госуслуги. Отфотал справки. Мне позвонил девушка и сказала что недействительны. Я ей говорю что все справки 5 лет действуют. Моим еще 2 года до окончания. Девушка сказала "ну ладно, но на след год у вас еще продление и придется новые справки все-таи делать". Через месяц я пришел только забирать лицензии. Сходил всего лишь два раза туда.
Вот так.

Зеленной
27-3-2019 18:51 Зеленной
quote:
Там стоит консультант лет 40

Что за консультанты там появились? Которые раньше с техосмотрами в ГАИ помогали?
quote:
Сходил всего лишь два раза туда.

Первый по-любому лишний. С госами как раз отсеивается эта пустопорожняя бредятина "консультантов" и инспекторов.
AlecR
27-3-2019 19:21 AlecR
quote:
Изначально написано Ymka:
Но к человеку пришли не за просроченной лицензией, а потому что справки просрочены.
В постановлении написано "нарушение правил хранения".

Да пришли к нему правильно, если медсправка просрочена. Изъять при этом должны все оружие, даже то, по которым разрешения действуют еще. Но и отдать должны, как только сделает новую медицину, максимум через месяц. Какой год? И что за постановление? По части 4 ст. 20.8 КоАП?

Ymka
27-3-2019 22:01 Ymka
quote:
Изначально написано AlecR:

Да пришли к нему правильно, если медсправка просрочена. Изъять при этом должны все оружие, даже то, по которым разрешения действуют еще. Но и отдать должны, как только сделает новую медицину, максимум через месяц. Какой год? И что за постановление? По части 4 ст. 20.8 КоАП?

Ща не могу сказать. Постараюсь завтра ответить.

1O1O1O
28-3-2019 11:22 1O1O1O
Вторая неделя с момента анонса "ковровых шмонов" и "морд в пол" на исходе.
Где же отзывы из уст "заживо репрессированных" и отчёты "официальных представителей органов" о результатах?
AlecR
28-3-2019 12:11 AlecR
quote:
Изначально написано 1O1O1O:

Где же отзывы из уст "заживо репрессированных" и отчёты "официальных представителей органов" о результатах?

Видно нет у них результатов.
Seytar
28-3-2019 12:46 Seytar
quote:
Видно нет у них результатов

Почитали эту тему и решили что теперь у всей ганзы все чисто.

1O1O1O
28-3-2019 16:28 1O1O1O
Тем временем, в территориальных подразделениях НГ таблички на кабинетах меняют на новые, уставные. Крапового цвета.
Sleepyman
28-3-2019 16:56 Sleepyman
надо сайгу заворонить в краповый
перед проверкой
exUA9CMZ
28-3-2019 20:45 exUA9CMZ
quote:
Originally posted by Sleepyman:

заворонить в краповый

П...ц!!! В какую безграмотность катится этот мир?!!
Sleepyman
29-3-2019 05:41 Sleepyman
quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

П...ц!!! В какую безграмотность катится этот мир?!!


это был образный фразеологический оборот, понятно что воронение имеет совсем другой оттенок.
для тех у кого ощущение прекрасного пострадало и случилось тяжелое нервное потрясение - уж извините
biolog
30-3-2019 09:36 biolog
quote:
Originally posted by AlecR:

Видно нет у них результатов.


ага.. приперлись ко мне.. ничего незаконного не нашли. Походу скоро по всей России пойдут мероприятия..
click for enlarge 853 X 1280 132.9 Kb
click for enlarge 853 X 1280 88.9 Kb
click for enlarge 853 X 1280 95.8 Kb
click for enlarge 853 X 1280 106.0 Kb

edit log

dEretik
30-3-2019 11:22 dEretik
quote:
Изначально написано biolog:

ага.. приперлись ко мне.. ничего незаконного не нашли. Походу скоро по всей России пойдут мероприятия..



Это обыск в рамках уголовного дела, а не ОРМ. Тоже не особо, хорошо, оформленный. Но дело есть. А вот когда заполняют бездельңое время шмоном, ради позырить, с полным отсутствием мотивировки, вот это и есть ментальные уголовники на государственных должностях.

biolog
30-3-2019 12:14 biolog
quote:
Originally posted by dEretik:

Тоже не особо, хорошо, оформленный.


В чем косяки оформления?
dEretik
30-3-2019 12:49 dEretik
quote:
Изначально написано biolog:

В чем косяки оформления?

В том же самом, что и при оформлении ОРМ. Информация о продолжении хранения оружия откуда? Из воздуха? Мотивированность - это отсутствие возможңости задать вопрос (образно). Ну и откуда суд взял информацию о продолжении хранения? Мент доложил? А он откуда её взял? Сейчас какой год? А когда были проданы патроны? Как обыск сейчас, связан с продажей патронов четыре года назад? Оперативно-розыскные мероприятия о получении информации о продаже, как связаны с информацией о продолжении хранения?
Эти вопросы должны задавать судьи. И отражаться всё должно в документах. Иначе как обжаловать незаконные действия? Им до лампочки. Но тут хотя бы уголовное дело, есть от чего плясать, плюя на неприкосновенность жилища. А ОРМ - 'одна бабушка сказала, а как звать её забыл' - это песня отдельная.

AlecR
30-3-2019 15:25 AlecR
quote:
Изначально написано dEretik:

Эти вопросы должны задавать судьи.

Да не задают они давно уже таких вопросов, любую бумажку от полицаев подписывают не глядя. Но тут - да, все хотя бы оформлено процессуально, обыск обыском. Да и не "нашли" ничего, к счастью.
Ymka
1-4-2019 22:49 Ymka
quote:
Изначально написано AlecR:

Да пришли к нему правильно, если медсправка просрочена. Изъять при этом должны все оружие, даже то, по которым разрешения действуют еще. Но и отдать должны, как только сделает новую медицину, максимум через месяц. Какой год? И что за постановление? По части 4 ст. 20.8 КоАП?

Нашёл то что мне скидывали. Да, вы правы что за просроченные справки изымают. Детей укладываю, а телефон в другой комнате на зарядке.

Seytar
2-4-2019 07:51 Seytar
Жене сказал, что в мое отсутствие никого, даже с постановлением ВС, не пускать в квартиру. Пусть,если хотят, вызывают тяжелых и ломают дверь. Любые ОРМ только в моем присутствии. Проверки тем более.
AlecR
2-4-2019 10:11 AlecR
quote:
Изначально написано Seytar:
Жене сказал, что в мое отсутствие никого, даже с постановлением ВС, не пускать в квартиру.

Очень грамотный ход!

Svento
2-4-2019 22:03 Svento
Мне тут на днях одна местная прокуратура прислала интересный ответ, из которого следует, что гражданину не рекомендуется выполнять требования сотрудников полиции. Мотивировка такая: если гражданин выполнил требование сотрудника полиции, и оно (требование) оказалось незаконным, то виноват гражданин, т.к. он ДОБРОВОЛЬНО выполнил требование сотрудника полиции.
Мне два раза повторять не надо. Теперь хрен выполню какое-либо требование СП, пока не докажет, что его требование законно.
biolog
2-4-2019 22:57 biolog
А можно скан ответа с замазанными данными? Уже интересно стало. Заранее благодарен!
Svento
3-4-2019 09:53 Svento
quote:
Originally posted by biolog:

А можно скан ответа с замазанными данными? Уже интересно стало. Заранее благодарен!


Пока не могу, к сожалению. У меня это дело еще в самом разгаре. Недавно еще СК подключил, так что окончание не скоро.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
осторожно! проверки (даже сейчас) ( 4 )