Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ) ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ)
hanter741
16-3-2019 10:50 hanter741
первое сообщение в теме:
На мой взгляд - лицензия коллекционера (ЛКГ) по нынешним временам нужна каждому владельцу огнестрельного оружия.
Так как, помимо основной возможности владеть неограниченным количеством  гражданского огнестрельного оружия,  имеет ряд незадокументированных возможностей.
На сегодняшний день это:
1. Свести несколько разрешений к одной дате. Новый регламент РГ 221 этого не позволяет напрямую.
2. В случае лишения права охоты - сохранить у себя все охотничье оружие: как гладкоствольное, так и нарезное.
Свежий пример - https://forum.guns.ru/forummessage/264/2492324-0.html
3. Гарантированно избежать админа за пропуск 30дневного срока подачи документов на продление разрешений/лицензий.
4. Добавлено 14.09.19 В свете возможного перевода сверловки ланкастер в разряд нарезного, shturmovik75 пишет:
quote:
Изначально написано shturmovik75:
В свете новой непонятной законодательной инициативы по ланкастерам и прочим ТКМ с возможно придется их на ЛКГ спасать..

5. Добавлено 11.01.2020. По результатам обсуждения в соседней теме.
Также ЛКГ нужна тем, у кого работа связана с длительными командировками, да еще и с не нормированными сроками. Заранее перевести все оружие в коллекцию и спокойно ехать работать. 

Раньше была еще одна -  избежать контрольного отстрела при продлении РОХа на нарезное оружие. Сейчас увы прикрыли лавочку.

А какие не задокументированные возможности у ЛКГ видите вы? Накидывайте варианты - если придумаем рабочий, то буду добавлять.

ЗЫ. Разумеется, чтобы п.2 и п.3 сработали ЛКГ уже должна иметься в наличии к моменту возникновения проблемы. Потом, когда клюнет - будет поздно оформлять.

Т.е. вот как прочитали этот пост, так сразу и надо подавать заявление на ЛКГ (если вдруг еще почему то нету). И не говорите, что вас не предупреждали

edit log

gt6
27-2-2020 16:54 gt6
А вот и итог - ГП передала жалобу в РГ, а там направили в ГУЛРРиГК (также была передача в областную прокуратуру, но там все пропало без вести походу)

Интересное начинается на третьей странице: "лицензия на коллекционирование тех видов оружия, право на приобретение которых гражданин не имеет, либо оружия, в соответствии с Правилами, не признанное коллекцией, выдаче не подлежит"


click for enlarge 929 X 1280 142.0 Kb
click for enlarge 926 X 1280 175.1 Kb
click for enlarge 927 X 1280 168.9 Kb
click for enlarge 925 X 1280 92.7 Kb

edit log

Вольтамперметр
Добрый день.
Можете подсказать, в Балашихе кто выдает лицензии коллекционера? Насколько знаю, точно не ОЛРР балашихинский. Какой-то ОЛРР отвечает за всю Московскую область?
Вопрос два. Могут ли не выдать лицензию. если при заполнении в целях указал нарезное о оружие, при том, что стаж еще не вышел? Не хочется терять время и пошлину.
Зеленной
29-2-2020 13:36 Зеленной
Выдают в ЦЛРР по Московской области, в Котельниках. По второму вопросу почитайте тему.
hanter741
29-2-2020 14:24 hanter741
quote:
Originally posted by gt6:

Интересное начинается на третьей странице: "лицензия на коллекционирование тех видов оружия, право на приобретение которых гражданин не имеет, либо оружия, в соответствии с Правилами, не признанное коллекцией, выдаче не подлежит"


бегло пробежал - вот это лажа!
Надо повнимательней изучить...
Вольтамперметр
Получается, если я укажу в списке нарезное, пошлину возьмут и откажут через месяц?
gt6
1-3-2020 13:41 gt6
quote:
Изначально написано Вольтамперметр:
Получается, если я укажу в списке нарезное, пошлину возьмут и откажут через месяц?

у меня так было, ага

exUA9CMZ
1-3-2020 15:20 exUA9CMZ
Дабы не плодить новую тему - спрошу здесь.
Наследница хочет оставить ружьё себе - как память об усопшем.
Нужно ли ей, не имеющей никакого оружия, при оформлении лицензии ЛКГ проходить обучение и сдавать экзамен? Про медицину в курсе.
hanter741
1-3-2020 16:54 hanter741
Все впервые приобретающие проходят и сдают.
exUA9CMZ
1-3-2020 20:19 exUA9CMZ
quote:
Originally posted by hanter741:

Все впервые приобретающие проходят и сдают.

Спасибо!
belkin1550
1-3-2020 22:17 belkin1550
quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

Нужно ли ей, не имеющей никакого оружия, при оформлении лицензии ЛКГ проходить обучение и сдавать экзамен? Про медицину в курсе.


простите.... а зачем ей лкг если у неё вообще нет оружия сейчас !?
exUA9CMZ
1-3-2020 22:40 exUA9CMZ
quote:
Originally posted by belkin1550:

простите.... а зачем ей лкг если у неё вообще нет оружия сейчас !?

Ну а куда его девать? На РОХа - билет нужен. На РСОа - всё равно учиться и медицину.
В планах - повесить ружьё на стену. Если это можно сделать без движений с ЛКГ или РСОа - подскажите пожалуйста. Лучше в Р.М. чтобы не засорять тему.
gtx47
2-3-2020 02:01 gtx47
quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

В планах - повесить ружьё на стену.


До первого визита проверяющих.
quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

Если это можно сделать без движений с ЛКГ или РСОа - подскажите пожалуйста


В любом случае надо будет:
1. Обучение проходить
2. Мед. справку делать. Каждые 5 лет
3. Железный ящик купить
4. Лицензию получить на приобретение (+2000р грубо)
Ей точно надо это ружье на стенку после всего этого?
Танатос
2-3-2020 07:12 Танатос
quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

В планах - повесить ружьё на стену.


Тогда его надо перевести в разряд "ММГ". Стоимость данного мероприятия составит ЕМНИП 100 тысяч рублей. Данное действие осуществляется в специализированных мастерских по направлению и последующей сертификацией. Из минусов-операция не обратима.
hanter741
2-3-2020 07:28 hanter741
quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

Ну а куда его девать? На РОХа - билет нужен. На РСОа - всё равно учиться и медицину.


С ЛКГ все равно каждые 5 лет медицину проходить и предоставлять.
Ваш аопрос вполне по теме.
exUA9CMZ
2-3-2020 08:07 exUA9CMZ
quote:
Originally posted by gtx47:

До первого визита проверяющих.

Извините, забыл указать - конечно с переводом в дальнейшем в ММГ.

quote:
Originally posted by Танатос:

Тогда его надо перевести в разряд "ММГ". Стоимость данного мероприятия составит ЕМНИП 100 тысяч рублей.

"А почему так дорого?! Везде берут 40 копеек" (с)
Дешевле никак не получится?

quote:
Originally posted by hanter741:

С ЛКГ все равно каждые 5 лет медицину проходить и предоставлять.

Да, с медициной всё понятно. Меня смутила информация в стартовом посте темы по ссылке "подавать заявление на ЛКГ":
Какие документы необходимы для получения лицензии на коллекционирование оружия?
* Заявление о выдаче лицензии
* Паспорт гражданина Российской Федерации
* Две фотографии размером 3x4 см;
* Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. (Приказ Росгвардии 148, п.9.1., 9.1.2.)

и я подумал что на ЛКГ обучение не надо. Может быть тогда текст, который я цитировал выше, дополнить информацией об обучении для "первоходов"? Или с ЛКГ никто не начинает?

Вобщем наследнице информацию передам - пусть сама решает. Там ещё два ствола, которые она хочет продать, но вот именно эта двустволка ей дорога как память.

hanter741
2-3-2020 09:02 hanter741
quote:
Originally posted by exUA9CMZ:

Или с ЛКГ никто не начинает?


именно.
Vladislavsf
13-3-2020 22:16 Vladislavsf
quote:
Изначально написано Vladislavsf:
Воронеж.
Нарезное без пятилетнего стажа охотника.
Второй заход
Первый заход был в 2018 году, результат 3 нарезных оформленных на РХ.
Вчера подал на лицензию на приобретение длинноствольного нарезного.
Сегодня позвонили, просили не оплачивать, т.к. не выдадут.
Проверим.

Отказали.
1.Жалоба:
"Сотрудники ЦЛРР Управления Росгвардии по Воронежской области отказали в предоставлении мне госуслуги - Получение лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему ?710348927
Через портал Госуслуг с формулировкой: "В получении разрешительного документа вам отказано. Несоответствие требованиям".

Я являюсь коллекционером оружия, в том числе нарезного длинноствольного.
Согласно Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему
В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке.

Формулировку: "В получении разрешительного документа вам отказано. Несоответствие требованиям," - считаю прямым нарушением федерального закона Российской Федерации сотрудниками ЦЛРР Управления Росгвардии по Воронежской области.

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 12.05.2018) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
VIII. Коллекционирование оружия и патронов
38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами."


click for enlarge 1198 X 637  75.8 Kb
click for enlarge 1108 X 502  60.0 Kb

Павел-М
14-3-2020 18:35 Павел-М
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Нарезное без пятилетнего стажа охотника.
Второй заход
Первый заход был в 2018 году, результат 3 нарезных оформленных на РХ


В первый раз вам просто неграмотные сотрудники попались, у вас как бы основания для изъятия имеются.
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами


В законе доступно указаны основания для приобретения нарезного. Лицензия на коллекционирование там не указана.
Vladislavsf
14-3-2020 23:09 Vladislavsf
quote:
Originally posted by Павел-М:

В первый раз вам просто неграмотные сотрудники попались,


Правда?
Вам оно конечно виднее.
quote:
Originally posted by Павел-М:

В законе доступно указаны основания для приобретения нарезного.


Правда?
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
VIII. Коллекционирование оружия и патронов

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219, от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.
Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
ГорТоп
15-3-2020 05:36 ГорТоп
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Правда?


А что именно не устраивает? Лицензия на приобретение оружия ничем ни отличается, в зависимости от целей приобретения. Если для приобретения нарезного требуется "стаж" - что с этим можно поделать?
Павел-М
15-3-2020 07:44 Павел-М
quote:
Originally posted by Vladislavsf:



И к чему вся эта простыня?
ФЗоО, ст. 13, 8 абзац:
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Где тут про коллекционирование?
Vladislavsf
15-3-2020 11:03 Vladislavsf
quote:
Originally posted by ГорТоп:

в зависимости от целей приобретения


Не
quote:
Originally posted by ГорТоп:

требуется "стаж"


Какой стаж у коренных народов крайнего севера или у егерей?
Для коллекционирования стаж не требуется.
Оружие в составе коллекции по РХ не может применяться для охоты, следовательно требования для охотников на него не распространяются.
Оружие в составе коллекции по РХ не может применяться для занятий спортом, следовательно требования для спортсменов на него не распространяются.
Поэтому расскажите мне за незаконное владение длинноствольным оружием с нарезным стволом без 5-ти летнего стажа.
И еще тем, кто прошел по моим стопам в Воронеже.
У меня еще два года в запасе для развлечений с жалобами и судами, т.к. "хочу". Кто не хотел, тех еще "на дурачка" с ЛКГ развернули.
Павел-М
15-3-2020 11:11 Павел-М
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Оружие в составе коллекции по РХ не может применяться для охоты, следовательно требования для охотников на него не распространяются.
Оружие в составе коллекции по РХ не может применяться для занятий спортом, следовательно требования для спортсменов на него не распространяются.


Гениально. Что же вы с такими доводами за КС не пошли? Русским языком в законе написано, что нужно для получения лицензии на нарезное, никаких исключений нет. И второе утверждение совсем не верное.
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Для коллекционирования стаж не требуется.


Он для получения лицензии на приобретение требуется.
Vladislavsf
15-3-2020 11:29 Vladislavsf
quote:
Originally posted by Павел-М:

Он для получения лицензии на приобретение требуется.


Скажите это егерям или представителям коренных народов крайнего севера
quote:
Originally posted by Павел-М:

Что же вы с такими доводами за КС не пошли?


Не успел.

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
11) приобретение гражданами Российской Федерации в целях коллекционирования спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом и патронов к нему;
(п. 11 введен Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)

ГорТоп
15-3-2020 12:13 ГорТоп
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Скажите это егерям или представителям коренных народов крайнего севера



А вы егерь или представитель коренных народов крайнего севера? Нет? Ну тогда - на общих основаниях!
В законе эти категории конкретно перечислены. А вот коллекционеры - нет. Интересно, почему?

edit log

hanter741
15-3-2020 13:01 hanter741
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Оружие в составе коллекции по РХ не может применяться для охоты, следовательно требования для охотников на него не распространяются.


собственно, одна из недокументированных возможностей ЛКГ и основана на этом казусе - возможность сохранить в сейфе все оружие, переведя в коллекцию на время лишения права охоты.
Павел-М
15-3-2020 15:07 Павел-М
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Скажите это егерям или представителям коренных народов крайнего севера


Вы это серьезно? И какие же поблажки есть у егерей и МНС?
Vladislavsf
15-3-2020 15:46 Vladislavsf
quote:
Originally posted by Павел-М:

Вы это серьезно? И какие же поблажки есть у егерей и МНС?


Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 02.08.2019) "Об оружии"
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Вы из какого ЛРО будите?
Про народы сами найдете?
Или помочь?

Vladislavsf
15-3-2020 16:00 Vladislavsf
quote:
Originally posted by ГорТоп:

В законе эти категории конкретно перечислены


И коллекционеры четко расписаны, остальное - устный приказ сверху не пущать.

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
VIII. Коллекционирование оружия и патронов
38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.

ГорТоп
15-3-2020 16:34 ГорТоп
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

противопоказаний к приобретению оружия,


Отсутствие стажа - это противопоказание. Не согласны?
dEretik
15-3-2020 17:42 dEretik
quote:
Гениально. Что же вы с такими доводами за КС не пошли? Русским языком в законе написано, что нужно для получения лицензии на нарезное, никаких исключений нет. И второе утверждение совсем не верное.

За КС пошли с подобными доводами. И выиграли. И шобла погонная была вынуждена шементом ВВОДИТЬ поправки в закон об оружии. Депутатам это было похрену, инициатива шла от ЛРС. Надо просто взять решение суда, и заменить КС нарезным, тогда будет понятно.
Павел-М
15-3-2020 18:13 Павел-М
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

занимаются профессиональной деятельностью


А егеря то тут при чем? И про МНС
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

помочь


quote:
Originally posted by dEretik:

За КС пошли с подобными доводами. И выиграли. И шобла погонная была вынуждена шементом ВВОДИТЬ поправки в закон об оружии. Депутатам это было похрену, инициатива шла от ЛРС. Надо просто взять решение суда, и заменить КС нарезным, тогда будет понятно.


ЕМНИП, для КС подробностей не было. Про нарезь же четко указано, кому можно. И человек упорно цитирует ПП, забивая на ФЗ.
Vladislavsf
15-3-2020 23:26 Vladislavsf
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Не согласны?


Нет.
Противопоказания - медицина.
Vladislavsf
15-3-2020 23:29 Vladislavsf
quote:
Originally posted by Павел-М:

А егеря то тут при чем? И про МНС


Сочувствую.
Для альтернативноодаренных.
Открываете ИП с видом профессиональной деятельности связанным с охотой или устраиваетесь на 0.1 ставки в охотхозяйство и получаете право получить лицензию на покупку нарезного совсем без гладкого.

Но это никак не связано с возможностями ЛКГ.

hanter741
16-3-2020 09:32 hanter741
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Для альтернативноодаренных.


Просьба - поаккуратнее со взаимными подколками.
Несогласие с чужим мнением - это нормально. Но не повод для оскорблений.
santa29
16-3-2020 11:03 santa29
quote:
Изначально написано Vladislavsf:

Сочувствую.
Для альтернативноодаренных.
Открываете ИП с видом профессиональной деятельности связанным с охотой или устраиваетесь на 0.1 ставки в охотхозяйство и получаете право получить лицензию на покупку нарезного совсем без гладкого.

Но это никак не связано с возможностями ЛКГ.

Насколько я знаю, в Москве и МО с оформлением охотхозяйства тоже ни у кого ничего не получилось.

Павел-М
16-3-2020 16:10 Павел-М
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Открываете ИП с видом профессиональной деятельности связанным с охотой или устраиваетесь на 0.1 ставки в охотхозяйство


Ну с первым понятно. А второе как влияет? По вашему каждая буфетчица в Госдуме занимается законотворчеством? И про МНС пожалуйста не забывайте. Я, например, только про особенности с хранением для оленеводов знаю. Какие ещё у них есть послабления? Про раздел все таки не забывайте, имеете что-то утверждать, будьте любезны пруф на НПА предоставлять. А то у вас какие-то безосновательные фантазии только.
ГорТоп
16-3-2020 16:52 ГорТоп
quote:
Изначально написано Vladislavsf:

Противопоказания - медицина.

С чего такая уверенность? Если бы речь шла о медицине, було бы написано "медицинских противопоказаний". А в данном случае - речь о любых противопоказаниях.

Vladislavsf
16-3-2020 20:46 Vladislavsf
quote:
Originally posted by ГорТоп:

С чего такая уверенность?


Из решения Верховного суда, которое отменили из-за законодательного запрета коллекционировать спортивный КС.
Vladislavsf
16-3-2020 20:47 Vladislavsf
quote:
Originally posted by Павел-М:

И про МНС пожалуйста не забывайте.


Дальнейшие мои консультации для вас платные.
Со мной мой адвокат бесплатно не работает.
Но при этом работает успешно.

Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ) ( 8 )