Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ) ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ)
hanter741
16-3-2019 10:50 hanter741
первое сообщение в теме:
На мой взгляд - лицензия коллекционера (ЛКГ) по нынешним временам нужна каждому владельцу огнестрельного оружия.
Так как, помимо основной возможности владеть неограниченным количеством  гражданского огнестрельного оружия,  имеет ряд незадокументированных возможностей.
На сегодняшний день это:
1. Свести несколько разрешений к одной дате. Новый регламент РГ 221 этого не позволяет напрямую.

2. В случае лишения права охоты - сохранить у себя все охотничье оружие: как гладкоствольное, так и нарезное.
Свежий пример - https://forum.guns.ru/forummessage/264/2492324-0.html

3. Гарантированно избежать админа за пропуск 30дневного срока подачи документов на продление разрешений/лицензий.

4. Добавлено 14.09.19 В свете возможного перевода сверловки ланкастер в разряд нарезного, shturmovik75 пишет:

quote:
Изначально написано shturmovik75:
В свете новой непонятной законодательной инициативы по ланкастерам и прочим ТКМ с возможно придется их на ЛКГ спасать..

5. Добавлено 11.01.2020. По результатам обсуждения в соседней теме.
Также ЛКГ нужна тем, у кого работа связана с длительными командировками, да еще и с не нормированными сроками. Заранее перевести все оружие в коллекцию и спокойно ехать работать. 

6. Добавлено 18.06.2020.
Навеяно ежегодным карнавалом от Рг, под названием "У нас кончились бланки РОХа, когда будут не знаем".
Если в очередной раз гвардейцы устраивают подобный (уже ставший традиционно-ежегодным) карнавал, а на стрельбище невтерпеж, то можно оформить свежекупленное стреляло на РХ. Оформил и вперде, на стрелковый объект.  Как появятся бланки РОХа спокойно переводим с РХ на РОХа.
Способ не подойдет для тех, кому с оружием на охоту надо


Раньше была еще одна -  избежать контрольного отстрела при продлении РОХа на нарезное оружие. Сейчас увы прикрыли лавочку.

А какие не задокументированные возможности у ЛКГ видите вы? Накидывайте варианты - если придумаем рабочий, то буду добавлять.

ЗЫ. Разумеется, чтобы п.2 и п.3 сработали ЛКГ уже должна иметься в наличии к моменту возникновения проблемы. Потом, когда клюнет - будет поздно оформлять.

Т.е. вот как прочитали этот пост, так сразу и надо подавать заявление на ЛКГ (если вдруг еще почему то нету). И не говорите, что вас не предупреждали

edit log

AlecR
6-11-2019 10:22 AlecR
quote:
Изначально написано Vladislavsf:

Т.е. судиться надо, до новых поправок в ЗОО.

Не, в данном случае даже это бесполезно, суд сразу решит, что оборот ОЧ регулируется аналогично обороту того оружия, к которому эти ОЧ относятся. На основании этой нормы ст. 1:
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;"

edit log

Rentgen-1
10-11-2019 20:02 Rentgen-1
А если я покупаю оружие, имеющее культурную ценность по коллекционной, его могут изъять за повторные админы?
AlecR
10-11-2019 20:29 AlecR
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
А если я покупаю оружие, имеющее культурную ценность по коллекционной, его могут изъять за повторные админы?

Да, как и любое другое. ЛКГ спасает только при "охотничьих" косяках.
Rentgen-1
11-11-2019 19:09 Rentgen-1
quote:
Изначально написано AlecR:

Да, как и любое другое. ЛКГ спасает только при "охотничьих" косяках.

Ага, а я думал, что это как холодное оружие и РОХа - наличие дает право приобретать и хранить, без получения лицензии и потом разрешения.

AlecR
11-11-2019 19:13 AlecR
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
наличие дает право приобретать и хранить, без получения лицензии и потом разрешения.

Все верно, по ЛКГ антик приобретается и хранится без всяких отдельных лицензий и разрешений. Но саму ЛКГ за 2 админа должны аннулировать.
Rentgen-1
11-11-2019 20:20 Rentgen-1
quote:
Изначально написано AlecR:

Все верно, по ЛКГ антик приобретается и хранится без всяких отдельных лицензий и разрешений. Но саму ЛКГ за 2 админа должны аннулировать.

Точно? Вроде бы сказано, что с 2 админами не выдается лицензия на приобретение. А разрешения аннулируется, если не может быть выдана соответствующая лицензия. А для коллекционной вроде бы так не прописано.

Или она относится к "лицензии на приобретение"?

AlecR
11-11-2019 20:24 AlecR
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Или она относится к "лицензии на приобретение"?

И к ней тоже, да. Все лицензии и разрешения на оружие аннулируются за 2 подходящих админа. ЛКГ спасает, если аннулируют охотбилет за нарушение правил охоты.
Rentgen-1
11-11-2019 20:53 Rentgen-1
quote:
Изначально написано AlecR:

И к ней тоже, да. Все лицензии и разрешения на оружие аннулируются за 2 подходящих админа. ЛКГ спасает, если аннулируют охотбилет за нарушение правил охоты.

Вообще, логично. Но вот я открыл статью 26, а там про ЛКГ ничего нет. Выходит, могут аннулировать РХ на коллекционируемое оружие, а саму коллекционную лицензию - нет? Но это слишком хорошо, чтобы быть правдой, наверно я что-то упустил.

AlecR
11-11-2019 21:42 AlecR
quote:
Изначально написано Rentgen-1:
открыл статью 26, а там про ЛКГ ничего нет. Выходит, могут аннулировать РХ на коллекционируемое оружие, а саму коллекционную лицензию - нет? Но это слишком хорошо, чтобы быть правдой, наверно я что-то упустил.

Да, про ЛКГ - в ст. 9:
"Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
Так что ЛКГ - тоже лицензия на приобретение, аннулируют влёт!
Rentgen-1
12-11-2019 11:25 Rentgen-1
quote:
Изначально написано AlecR:

Да, про ЛКГ - в ст. 9:
"Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
Так что ЛКГ - тоже лицензия на приобретение, аннулируют влёт!

Интересная трактовка!

Зеленной
29-1-2020 03:16 Зеленной
Небольшое уточнение по этому поводу
quote:
3. Гарантированно избежать админа за пропуск 30дневного срока подачи документов на продление разрешений/лицензий....
А) подаешь заявление на перевод конкретно этого стреляла в состав коллекции (если прошляпил несколько, то все их включаешь в список);
Б) пока будет оформляться РХ со списком учета сдаешь оружие на хранение в рай/горотдел МВД (НЕ В ЛРО!!!);
В) Через 30 дней получаешь РХ со списком оружия и забираешь всю свою прелесть из оружейки МВД.

Получение, как и переоформление РХ должно происходить в срок 14 дней. Неважно, захотят выдать новый бланк РХ на добавляемые единицы или переоформить старое разрешение с добавлением в него. Поэтому при просрочке месячного срока на продление РОХа первые две недели можно переводить на РХ никуда оружие не сдавая. РХ обязаны будут оформить до истечения срока старого РОХа.
hanter741
29-1-2020 08:34 hanter741
quote:
Originally posted by Зеленной:

Получение, как и переоформление РХ должно происходить в срок 14 дней.


спасибо за замечание, поправил.
Танатос
31-1-2020 09:07 Танатос
quote:
Originally posted by Ночной охотник 26:

вопрос касаемо пятилетнего срока владения гладкостволом и получения коллекционки


А какой вопрос то?
quote:
Originally posted by Ночной охотник 26:

не захочет ли распращатся новый владелец коллекции со старым из за какого нибудь жизненного пустяка


Ну это к семейному психологу
Танатос
31-1-2020 20:18 Танатос
quote:
Originally posted by Ночной охотник 26:

реально супруге сделать коллекционку без пятилетнего стажа гладкоствольного


А чем проблема то? Сделать можно, владеть нарезняком (даже по РХ) - нет.
Костя Сапрыкин
Буду в теме
gt6
1-2-2020 00:29 gt6
quote:
Изначально написано Танатос:

А чем проблема то? Сделать можно, владеть нарезняком (даже по РХ) - нет.

Могут и сделать не дать.

Танатос
1-2-2020 06:04 Танатос
quote:
Originally posted by gt6:

Могут и сделать не дать


Основание? ЛКН не является документом на приобретение какого либо оружия.
gt6
1-2-2020 07:05 gt6
quote:
Изначально написано Танатос:

Основание? ЛКН не является документом на приобретение какого либо оружия.

Ага. Только у меня уже жалобы до прокуратуры дошли, пройдя через все уровни росгвардии. Может в надзорном ведомстве согласятся. А так пока отказ в выдаче коллекционной из-за отсутствия стажа на нарезное признан правомерным.

DenisB
1-2-2020 07:59 DenisB
А если Вы планируете коллекционировать луки и патроны, то что объясняют отсутствием стажа или тогда по мнению ведомства нужно несколько Лицензий получать. Можно увидеть текст отказа?
gt6
1-2-2020 08:06 gt6
quote:
Изначально написано DenisB:
А если Вы планируете коллекционировать луки и патроны, то что объясняют отсутствием стажа или тогда по мнению ведомства нужно несколько Лицензий получать. Можно увидеть текст отказа?

О! Отказ фееричен в своей необоснованности ) но отчего-то все вышестоящие гвардейцы, вплоть до командующего округом полагают его законным и обоснованным.

Просил на госах коллекционку на оооп, гладкое и нарезное. Деньги взяли, через месяц отказ:


click for enlarge 1649 X 1280 175.4 Kb

Позвонил, спросил, что за нафиг, отвечают, нет стажа, значит не можете коллекционировать нарезное. То что я его купить по коллекционке не смогу и что мне лицензию на покупку не выдадут на законных основаниях, их не парит.

Я, когда завершится рассмотрение жалобы прокуратурой, выложу в отдельной теме всю нашу переписку с РГ. Хотя доводы жалобы и ссылки на закон и регламент у меня не менялись. Но их позицию может кому интересно будет видеть.

edit log

Mr Freeman
1-2-2020 08:18 Mr Freeman
Парни, такой вопрос.на эту бумажку( на коллекционку) просто подаю заявку на госах. Через месяц получаю ее, и она может лежать у меня пустой, потом когда надо будет перевести на коллекцию, подаю соответствующее заявление опять же на госах, и мне мою стрелялку, которую захочу туда записывают. Через год если опять хочу что либо перевести на коллекцию, опять оставляю заявку на госах и мне дописывают туда второй ствол, и так до бесконечности? Я правильно понимаю, просто не очень силен в этом вопросе
Зеленной
1-2-2020 08:26 Зеленной
Да, можете сразу по приобретении что-то оформлять на ЛКГ. Но записывают не в ЛКГ, а в РХ, даже если точнее - в прилагаемый список

edit log

Зеленной
1-2-2020 08:38 Зеленной
quote:
вплоть до командующего округом

Так надо и этот ответ обжаловать через госы, пусть оценят в главке. И сразу вторую жалобу через сайт росгвардии, там срок рассмотрения больше и, есть вероятность, рассмотрят жалобы разные люди.
DenisB
1-2-2020 08:46 DenisB
quote:
Просил на госах коллекционку на оооп, гладкое и нарезное.

И что теперь Вам выдали ЛК на все остальное или отказали одним махом на всё?
Во первых - не уверен что есть обязанность перечислять что именно Вы собираетесь коллекционировать. Поэтому не знаю с какой целью вы делали такие уточнения.
Во вторых - Наличие ЛК само по себе не дает Вам права приобретать нарезное. Это заблуждение от СВ Филатова, что Вы придете в магазин с ЛК и там Вам по ней продадут нарезное оружие.
В третьих - по ЛК будите собирать то что Вам не запрещено, подойдет срок и расширите коллекцию. Нет противоречия с ФЗ-150 для получения ЛК.
В четвертых - нет смысла обсуждать в ведомстве что оно не право несколько раз. Воспользуйтесь своим правом в других инстанциях. Если это для Вас принципиально.
Mr Freeman
1-2-2020 10:05 Mr Freeman
quote:
Изначально написано Зеленной:
Да, можете сразу по приобретении что-то оформлять на ЛКГ. Но записывают не в ЛКГ, а в РХ, даже если точнее - в прилагаемый список

Да, вот пока ничего не планирую туда заносить, поэтому и спрашиваю. Скажем так сделать на всякий не предвиденный случай.
А с РОХи на РХ перевести оружие это госпошлину 500р(350) за каждую единицу?

gt6
1-2-2020 12:38 gt6
quote:
Originally posted by Зеленной:

Так надо и этот ответ обжаловать через госы, пусть оценят в главке. И сразу вторую жалобу через сайт росгвардии, там срок рассмотрения больше и, есть вероятность, рассмотрят жалобы разные люди.

жалобу с сайта росгвардии как раз у передали в округ. Я не стал повторно через них идти, а написал в приемную генпрокуратуры, оттуда передали в областную прокуратуру и заодно в главк - так как жалоба в том числе и на начальника округа, то уже рассмотрит кто-то выше.

quote:
Originally posted by DenisB:

И что теперь Вам выдали ЛК на все остальное или отказали одним махом на всё?

когда я понял, что быстро это возня не завершится, оформил "урезанную", чтобы забрать уже оружие оплаченное. Но это никак не влияет на незаконный отказ в выдаче.

quote:
Originally posted by DenisB:

Во первых - не уверен что есть обязанность перечислять что именно Вы собираетесь коллекционировать. Поэтому не знаю с какой целью вы делали такие уточнения.

Попробуйте создайте черновик через госуслуги - там нельзя выбрать просто гражданское оружие, части и патроны. Нужно отмечать галками предложенные варианты, увы.

quote:
Originally posted by DenisB:

Во вторых - Наличие ЛК само по себе не дает Вам права приобретать нарезное. Это заблуждение от СВ Филатова, что Вы придете в магазин с ЛК и там Вам по ней продадут нарезное оружие.

Это также заблуждение их инспекторов, начальника выше Филатова и тп. Я знаю, что не дает, вы знаете, другие люди вне РГ знают. А вот в Котельниках новая такая фишка, если ранее не было ее.

Через госуслуги обжаловал исходный отказ (тогда не знал, что Филатов его подписывал, так как они мне только через месяц прислали письмо), потом обжаловал отказ принять жалобу к рассмотрению - тоже Филатов подписывал (указали, что ответ законный и обоснованный и тп). Потом подал жалобу на госах еще одну (тоже безрезультатно, да еще отписали мне, мол, новых доводов в жалобе нет - идите лесом) и параллельно на сайте РГ.
Из Главка передали в округ и его начальнику уже дал отписку, мол, никаких нарушений закона и регламента никто из нижестоящих не допустил. Это было 31 декабря.
Тогда же написал уже в ГП. Оттуда 15 января передали на рассмотрение в областную прокуратуру и в главк РГ снова. Так что через пару недель будет уже финал.

edit log

Зеленной
1-2-2020 14:15 Зеленной
quote:
Через госуслуги обжаловал исходный отказ (тогда не знал, что Филатов его подписывал, так как они мне только через месяц прислали письмо), потом обжаловал отказ принять жалобу к рассмотрению - тоже Филатов подписывал (указали, что ответ законный и обоснованный и тп). Потом подал жалобу на госах еще одну (тоже безрезультатно, да еще отписали мне, мол, новых доводов в жалобе нет - идите лесом) и дал отписку, мол, никаких нарушений закона и регламента никто из нижестоящих не допустил.

Вообще-то, повторно обжалуется не первоначальное нарушение, а ответ или отписка на него. И рассматривать в этом случае то же самое ДЛ, ответ которого обжалуется, не имеет права.
Кстати, ответы этих ведомств далеко не финал, можно ещё обращаться при отказе в суд, но это уже вопрос личного упорства.
gt6
1-2-2020 14:28 gt6
quote:
Originally posted by Зеленной:

Вообще-то, повторно обжалуется не первоначальное нарушение, а ответ или отписка на него. И рассматривать в этом случае то же самое ДЛ, ответ которого обжалуется, не имеет права.
Кстати, ответы этих ведомств далеко не финал, можно ещё обращаться при отказе в суд, но это уже вопрос личного упорства.


так и делалось. То что Филатов, как выяснилось, рассмотрел жалобу на самого себя - это один из доводов жалобы в прокуратуру был.
про финал - в смысле, что с жалобами финал. Дальше уже или мазнуть рукой на них, или в суд. Будет зависеть от настроения и свободного времени.

edit log

Зеленной
1-2-2020 16:11 Зеленной
Понятно. Подождём результат.
Rzn_Hunter
1-2-2020 22:59 Rzn_Hunter
Почитаю, заинтересовала тема!..
gt6
2-2-2020 19:10 gt6
quote:
Originally posted by Зеленной:

Понятно. Подождём результат.


областная прокуратура спустила в областную РГ ( результат очевиден


хотя.. генеральная ж спустила в Главк. ХЗ вощем

edit log

Vladislavsf
19-2-2020 10:13 Vladislavsf
Воронеж.
Нарезное без пятилетнего стажа охотника.
Второй заход
Первый заход был в 2018 году, результат 3 нарезных оформленных на РХ.
Вчера подал на лицензию на приобретение длинноствольного нарезного.
Сегодня позвонили, просили не оплачивать, т.к. не выдадут.
Проверим.
hanter741
19-2-2020 11:07 hanter741
quote:
Изначально написано Vladislavsf:
Воронеж.
Нарезное без пятилетнего стажа охотника.
Второй заход
Первый заход был в 2018 году, результат 3 нарезных оформленных на РХ.
Вчера подал на лицензию на приобретение длинноствольного нарезного.
Сегодня позвонили, просили не оплачивать, т.к. не выдадут.
Проверим.

Очень интересно будет посмотреть на аргументацию.
Vladislavsf
19-2-2020 11:24 Vladislavsf
quote:
Изначально написано hanter741:

Очень интересно будет посмотреть на аргументацию.

А мне то как.
Vladislavsf
19-2-2020 21:28 Vladislavsf
Оплатил Госпошлину на Госуслугах.
Костя Сапрыкин
Интересно.
gt6
20-2-2020 10:18 gt6
quote:
Originally posted by Vladislavsf:

Оплатил Госпошлину на Госуслугах.


Через месяц или около того сообщат, что услуга оказана, а результат оказания - отказ в выдаче. "Мотивируют" ссылкой на ст.13 ЗоО без пояснений.
Будет здорово, если ошибусь
hanter741
20-2-2020 10:22 hanter741
quote:
Originally posted by gt6:

Мотивируют" ссылкой на ст.13 ЗоО без пояснений.


без пояснений, просто ссылкой на статью, нельзя.
Им ч.5 ст9, ФЗ150 прямо предписывает указывать конкретную причину.
gt6
20-2-2020 11:06 gt6
quote:
Originally posted by hanter741:

нельзя.


Некоторые, полагают, что можно ( Пока не получил ответ на жалобу в ГП на сей счет... по идее, на следующей неделе все сроки выйдут, даже с учетом пересылов ее ниже.
click for enlarge 794 X 254  35.4 Kb
gt6
20-2-2020 11:43 gt6
quote:
Originally posted by DenisB:

И что теперь Вам выдали ЛК на все остальное или отказали одним махом на всё?


Заметил, что ранее не ответил толком на этот вопрос.

Отказали на все одним махом. Я так понимаю, они не могут оказать услугу частично. Или не хотят, что однофигственно.

Потому и пришлось делать "неполноценную" ЛКГ на ОООП, вновь оплатив пошлину.


Guns.ru Talks
Законодательство об оружии
Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? (Или недокументированные возможности ЛКГ) ( 7 )